Отправлено: 15.01.08 08:58. Заголовок: флуд (продолжение)

 Отправлено: 19.01.15 05:21. Заголовок: Vinc да ты просто за..

Vinc да ты просто завидуешь

 Отправлено: 19.01.15 09:18. Заголовок: его жаба жучит :sm5..

его жаба жучит

 Отправлено: 19.01.15 16:53. Заголовок: ceed.Solo пишет: ег..

ceed.Solo пишет:

цитата:

его жаба жучит

с чего бы это?

 Отправлено: 19.01.15 19:56. Заголовок: никто в music-car (о..

никто в music-car (он же auto-hifi) не писал? чёт вопросик по наличию GZCW и JVC90 задал, не отвечают раньше всегда быстро ответ давали...

 Отправлено: 19.01.15 22:47. Заголовок: Приветствую форумчан..

Приветствую форумчан!

вот "брошу кость" о шнурках- я с этим тоже согласен с автором
..."Между сигнальным проводником и экраном образуется паразитная ёмкость (у хорошего производителя для кабеля в характеристиках указывается емкость погонного метра), и эта ёмкость уже влияет на параметры передаваемого сигнала, и может залезать даже в слышимую область. Это простейший пример влияния физики кабеля на звук. И этим список не исчерпывается.
Так что простым "есть наводка - нет наводки" дело не заканчивается. ..."

еще наш форумчание сказал- Шнурковщина - она как религия.!
....Религия - это тогда, когда мы не понимаем.
Со шнурками всё вполне материалистически.
Просто нужно помнить, что это только на "схеме электрической принципиальной" проводник отображается простой черной линией с двумя параметрами: длина и толщина. А в реальной жизни это называется "физическая линия передачи", у которой куча параметров - сопротивление активное, реактивное и волновое, ёмкость, линейность, уровень собственных шумов, термостабильность и так далее. Всё - величины физические, измеряемые прибором. И естественно, они взаимодействуют с передаваемым электрическим сигналом и как-то там искажают его.
....Цифры разные. Десятки и даже сотни пикоФарад паразитной емкости на погонный метр. Впрочем, можно поискать в инете, и узнать об этом самому. Например, Van den Hul скрывать нечего. Его D-102 III Hybrid имеет 37пФ/м, D-300 III Hybrid - 95пФ/м, THE BAY C5 Hybrid - 110пФ/м.

....Как уже правильно подмечено, погонная емкость - не единственный и не главный параметр кабеля. Я привел его для примера, и кроме него там ещё тыща других, а качество кабеля определяет их совокупность.

Кстати, телевизионный кабель по 5 грн/м обычно имеет стальную жилу, омеднённую сверху. И для аудиосистемы он равен шлаку. Но даже если вы найдёте хороший телевизионный кабель, это не выход. Понимаете, он потому и называется телевизионным, что разрабатывался под другие требования, и заточен под другой сигнал. Его еще более-менее логично попробовать в качестве цифрового для SPDIF, потому как условия сходны.
А для звука лучше использовать аудиокабель - физику не обмануть ни нам с Вами, ни инженерам-разработчикам.

______

P.S. Впрочем, шнурковщина проявляется лишь на технике достаточно высокого уровня. С аппаратурой попроще можно с кабелями не заморачиваться, хватит практически любых (и телевизионный как-то отзвучит, не факт что будут слышны отличия). Что бы Вам дать ориентир, у "домашников" есть неписанное правило: некоторые считают, что кабели должны стоить около 10% стоимости всей системы - тогда общий баланс как бы считается соблюдён. Если кабели ниже классом - они гробят потенциал остальной системы, если выше - толку нет, а деньги на ветер.....
__________________
__________________

 Отправлено: 19.01.15 22:52. Заголовок: Эх, Николай Николаев..

Эх, Николай Николаевич, где же ты ?

 Отправлено: 19.01.15 23:00. Заголовок: антип :sm38: :sm38..

антип я и пользуюсь моментом

а вот это улыбнуло

....Наконец получил стойку от Doom Audio Lab... Помимо хай-ендного внешнего вида очень положительно сказалась на звуке. Эффект выходит далеко за рамки возможного плацебо, т.е. изменения настолько очевидны и серьезны, что сомнений не остается. Самое первое, что бросилось в уши - общая подача и звучание повзрослели. Музыка стала настолько богата обертонами и послезвучиями, что улыбка не сходила с лица около часа.
Стойка - мастхэв для любого, кто стремится получить бескомпромиссный звук. ...

если по шнуркам объяснение есть - то вот о стойках "волшебных"

 Отправлено: 19.01.15 23:28. Заголовок: sergnik пишет: вот ..

sergnik пишет:

цитата:

вот "брошу кость" о шнурках

антип пишет:

цитата:

Эх, Николай Николаевич, где же ты ?

Я тоже смогу кое-что сказать...
Ещё в 1976 году, работая в лаборатории ведущим по проигрывателям (Электроника), была тема об изучении влияния межблоков.
Оборудование - не "золотые ухи" наших любителей попи*деть, но серьёзнейший спектроанализатор Bruel&Kaer, стоивший, как самолёт.
Было исследовано штук 15 разных, - больше просто не удалось добыть в то время (кетайцам не до того было, они домны в огородах ставили тогда).
От самых дорогущих - из Москвы образцы приехали, до самопельных, из экранированного провода и ТВ кабелей спаянных).
Так вот: разницу измерили, она была, но на частотах выше 500кгц, в самом худшем случае...
Вы это сможете услышать (даже при наличии золотых ушей)? Я - точно нет.
И потому этот вопрос для меня закрыт, и навсегда.
Что такое разница в сотню пикофарад при сопротивлениях единицы-десятки ом?
Ушастые приплетают еще и скин-эффект (сотни мегагерц), кристаллические решётки (они и сами не знают, что это такое)
Ну, а тот кто всё же слышит, пусть копит деньги, плетёт патчкорд, полирует моножилу и занимается прочей ху... ей, если больше заняться нечем или хочется срубить бабла с лохов.
Очень удобная позиция - "у тебя система не того уровня".
Какую качественную систему ты бы ни сделал, если признаешься, что не слышишь разницы, она будет "не того уровня"
Кто ж в таком признается???

 Отправлено: 20.01.15 13:36. Заголовок: Vladimir пишет: От ..

Vladimir пишет:

цитата:

От самых дорогущих - из Москвы образцы приехали, до самопельных, из экранированного провода и ТВ кабелей спаянных). Так вот: разницу измерили, она была, но на частотах выше 500кгц, в самом худшем случае... Вы это сможете услышать (даже при наличии золотых ушей)? Я - точно нет.

И я уверен что не услышать этой разницы. Что можно услышать, так только наводки. Я теперь примерно понимаю как люди попадают в различные секты.

 Отправлено: 20.01.15 14:55. Заголовок: романыч пишет: Что..

романыч пишет:

цитата:

Что можно услышать, так только наводки.

ВОТ!!!
Как ты прав! Наводок сейчас! Достаточно радио включить, услышишь.
На АМ ничего вообще выловить невозможно, а было время, несмотря на глушилки, музыку по ночам писал с радио Люксембург.
А ещё и кан-шины в современных авто...
Так вот, в случае плохого экрана в межблоке, вся эта дрянь лезет на вход, детектируется входными цепями, смешивается с полезным сигналом,
получая кучу "комбинашек", и вот вам!
Это и я услышу. Надо очень серьёзно относиться к грамотному экранированию.

 Отправлено: 20.01.15 19:33. Заголовок: nob пишет: никто в ..

nob пишет:

цитата:

никто в music-car (он же auto-hifi) не писал? чёт вопросик по наличию GZCW и JVC90 задал, не отвечают раньше всегда быстро ответ давали...

--------------А что интересует ??? наличие данных компонентов?гзки брал месяц назад были в наличии,а по гу не знаю....

 Отправлено: 20.01.15 22:24. Заголовок: Антон, да как раз их..

Антон, да как раз их наличие интересовало. Только пока неделю ждал все деньги прокутил Но по сусекам наскребу надеюсь

 Отправлено: 20.01.15 22:30. Заголовок: Да уж; тут вообще, а..

Да тут вообще, акромя Феодора, кто нибудь еще АЗ занимается ?

 Отправлено: 20.01.15 22:46. Заголовок: гаража просторного н..

гаража просторного нет, Дмитрий. А летом - огород, дело святое

 Отправлено: 20.01.15 22:54. Заголовок: Вот, вот Айдар; одни..

Вот, вот Айдар; одни отмазки

 Отправлено: 20.01.15 22:54. Заголовок: nob пишет: Антон, д..

nob пишет:

цитата:

Антон, да как раз их наличие интересовало. Только пока неделю ждал все деньги прокутил Но по сусекам наскребу надеюсь

---------------------Если нужно могу узнать о наличии,)

 Отправлено: 20.01.15 23:11. Заголовок: антип пишет: Да тут..

антип пишет:

цитата:

Да тут вообще, акромя Феодора, кто нибудь еще АЗ занимается

А чО им заниматься-то? Всё сделано, и полностью устраивает. От добра, как грится...
Вот Дживис бездисковый продать надо, и зачем его я взял?

 Отправлено: 20.01.15 23:20. Заголовок: Антон пишет: Если н..

Антон пишет:

цитата:

Если нужно могу узнать о наличии,)

Если не трудно, можешь узнать Хотя сегодня ещё конкретно Иванову Евгению отправил свой запрос. Он уж ответит думаю.

 Отправлено: 20.01.15 23:26. Заголовок: http://autozvuk.org..

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=31210

Вот у нас умелец есть!
Я еще не слушал- но, те кто слышал- отзываются лестно
267 поменяли без раздумий, морельки пиколло- тож чел меняет на них- надо обязательно слушать-

....Звучат они очень натурально, естественно и точно. Детальность бешеная, микродинамика, атака - всё на высшем уровне. Но в первую очередь на язык наворачивается именно "натуральность". Медь звучит как медь, бронза - как бронза. Медная группа из вступления Германа Гесса в "Boxenkiller" просто убивает именно своей натуральностью, рассыпчатостью. Буквально, перед глазами стоит вибрирующий край кованной бронзовой тарелки. Такой рассыпчатости, такого вкусного перебора, когда каждый инструмент не только на своём месте, но ещё и имеет вполне ощутимые физические размеры, я давно не слышал.

Голоса стали живее.
Хотя и AL267 у меня звучали более-менее прилично, но тут слышны такие нюансы, которые раньше можно было разве что угадывать. Например, в Georgia in my mind не только слышно, как Мари Накамото набирает воздух в лёгкие в паузах, - я слышу как она открывает губы! Но это так, детали... Главное - её голос, тембр, обертона. Буквально живое всё.
Бьющееся стекло это отдельный разговор. Кажется, что можно пересчитать разлетающиеся осколки и показать пальцем, где какой остановился. Зал на аплодисментах впечатляет масштабом. Атмосфера огромного помещения, всё дышит, всё движется и ликует.

Субъективно сначала может показаться, что у СаундФенов не хватает самых верхних частот, но это "обман слуха". Просто у остальных твитеров наверху больше грязи, неконтролируемого "звона" купола, что можно принять за обилие ВЧ. А СаундФены выдают только то, что даёт инструмент, и ничего от себя лично. Так, например, если на Мерлине Менсоне EOS AL-267 "рисовали" агрессивные, обильные ВЧ, буквально сливающиеся в сплошной высокочастотный фон, то на на Саундфенах всё есть, причем рассыпчато и поотдельности, можно различить каждый инструмент. Но нет сплошного фона, и с непривычки кому-то может показаться, что нехватает ВЧ. Хотя генератором свип прогнал - они уходят в ультразвук без малейших признаков завалов.

Ещё раз напоминаю, все настройки - порезка, уровни, задержки и ориентация пока остались в наследство от прошлых твитеров. С ними ещё возиться и возиться! Есть ощущение, что SF-T60 нужно попробовать резать пониже, может быть первым порядком (сейчас - второй). Пожелание к Максиму (nino) - как-нибудь маркировать полярность на серийных твитерах, и, может быть, что-то пересмотреть в конструкции контактов для подключения. Хотя, это не критично, главное - звук, а звук в этих Саундфенах есть. Даже не звук - а жизнь!

Максиму низкий поклон! Ты - Мастер!
Динамиками я доволен, это просто две черные жемчужины!.....

 Отправлено: 20.01.15 23:40. Заголовок: а какой сейчас кросс..

а какой сейчас кросс курс гривны и рубля