Отправлено: 01.10.13 07:57. Заголовок: Голый провод или долой ОУ из усилителя

Вот любопытно стало... по словам и ушам многих уважаемых, замена ОУ на другой ОУ (пусть и самый аудиофильский) будет в принципе ощутимо хуже удаления ОУ из усилительного такта.
Другими словами "голый провод" звучит лучше чем любой каскад предусиления.

В распоряжении и соотвественно в качестве пациента есть ра150 (не копанный). Расскажите порядок действий для ампутации в нём ОУ
Планируется к внедрению в следующий тракт:
Схема 2х полосный фронт + саб. Процессора нет.
ГУ - плеер как источник цифры, далее отдельный цап (nakamichi dac111)
Фронт - миды(fnq2405)+пищи(267) через пасс.крос (by nikk),
Усь на фронт - ра150 (в нём то и планируется убрать ОУ)
Саб crunch gp12d2 (последовательно 2+2=4 Ом)
Усь на саб - ра150 (мостом) + отдельный ФНЧ

 Отправлено: 01.10.13 08:33. Заголовок: artem43 пишет: Расс..

artem43 пишет:

цитата:

Расскажите порядок действий для ампутации в нём ОУ Планируется к внедрению в следующий тракт:

Я бы тоже провернул такое с Q2100.


artem43 пишет:

цитата:

Саб crunch gp12d2 (последовательно 2+2=4 Ом) Усь на саб - ра150 (мостом)

Месье знает толк в извращениях!

 Отправлено: 01.10.13 08:39. Заголовок: ceed.Solo пишет: Ме..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Месье знает толк в извращениях!

позвольте-с а что тут такого?
Кто скажет, что РА150 плох или "слаб" на саб, пусть первый бросит в меня камень.

 Отправлено: 01.10.13 08:47. Заголовок: Имхо изврат как 150 ..

Имхо изврат как 150 играет на GP, чувствуется что он на пределе, контроль слабоват, наш саб чуйкой, лёгким диффом не отличается..

 Отправлено: 01.10.13 08:47. Заголовок: ceed.Solo у тебя ест..

ceed.Solo у тебя есть мануал на РА150? конкретно схема платы, на которой бы опытные добрые люди могли бы наглядно показать "что с чем закоротить".

 Отправлено: 01.10.13 08:48. Заголовок: Э.. только на Q2100 ..

Э.. только на PA100 и Q2100 есть схемы. Они кстати практически одинаковые..

 Отправлено: 01.10.13 08:52. Заголовок: ceed.Solo пишет: Им..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Имхо изврат как 150 играет на GP,

фнч куплю, подключу, скажу мало мне или нет... На фроте мне не требуется крутить гейны, причем фронт у меня щас в комнате (40куб.м) стоит.

 Отправлено: 01.10.13 08:58. Заголовок: Не ну как говорится ..

Не, ну как говорится на вкус и на цвет.. Но я бы не стал на саб ставить такой деликатный усь, вышеприведённое моё имхо
Гейн я выкручивал на па где то на половину при работе на фронт.

 Отправлено: 01.10.13 09:08. Заголовок: Схемы ]PA100 и ]Q210..

Схема PA100

 Отправлено: 01.10.13 09:08. Заголовок: Схемы ..

Схема Q2100

 Отправлено: 01.10.13 10:24. Заголовок: Погугли схему ПА. Го..

Погугли схему ПА. Годится и РА-100 и Q2100 - они графически одинаковы. Отпаиваем провод, идущий от гнезда RCA к плате. Берем полипропиленовый конденсатор 4.7 мкф (не меньше). Я обычно использую Bennic, тк он красивый и, самое главное - выводы такой длины, что их не придется наращивать. Если вы не так ленивы, как я , то, разумеется, можно нарастить выводы от К-73-17 и припаять к гнезду.
Берем усь и ищем пару комплементарных транзисторов входного двойного дифференциального каскада. Они соединены базами, это отличительный момент. Коллекторы и эмиттеры у них между собой не соединены Каскад находится на самом краю платы, что облегчает работу. К базам подходит дорожка от электролитического конденсатора. Его мы отпаиваем. И припаиваем туда второй вывод полипропиленового кондера. Все!
К чему надо быть готовым - не станет регулировки чувствительности. Да и самая эта чувствительность снизится. Даже по сравнению с минимальным положением регулятора. Если у вас СД-700 или DRZ 9255, то это не проблема. Если ГУ с низким выходом, то следует уменьшить номинал резистора ООС, идущего от выхода усилителя на базу инвертирующего входа двойного дифференциального каскада. Можно увеличить в 2-3 раза номинал резюка в той же цепи ООС, который включен последовательно с электролитическим конденсатором

 Отправлено: 01.10.13 10:42. Заголовок: Так? ..

Так?

 Отправлено: 01.10.13 12:18. Заголовок: Дополнил: 1. Если ГУ..

Дополнил, обозначил на схеме цифрами:
1. Если ГУ с низким выходом, то следует уменьшить номинал резистора ООС, идущего от выхода усилителя на базу инвертирующего входа двойного дифференциального каскада.
2. Можно увеличить в 2-3 раза номинал резюка в той же цепи ООС, который включен последовательно с электролитическим конденсатором
Так?

 Отправлено: 01.10.13 12:43. Заголовок: nikk_k пишет: Если ..

nikk_k пишет:

цитата:

Если ГУ с низким выходом

низкий это сколько?
Я про свой цап знаю вот подобную инфу http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?s=cc5eee1c0d3a622347640bf2f2592c09&attachmentid=4045&d=1287401589
и что у него 2 x Philips TDA1541A-S1 (Single Crown), на что есть даташит http://www.dutchaudioclassics.nl/img/info/tda1541/philips-TDA1541A-datasheet.pdf
На что мне там надо посмотреть чтоб определить низоты/высоту выхода?

 Отправлено: 01.10.13 12:55. Заголовок: artem43 пишет: Я пр..

artem43 пишет:

цитата:

Я про свой цап знаю вот подобную инфу

Напруга на RCA какая заявлена?

 Отправлено: 01.10.13 13:17. Заголовок: artem43 пишет: низк..

artem43 пишет:

цитата:

низкий это сколько?

Могу предположить что 3 Вольта и ниже..

 Отправлено: 01.10.13 14:40. Заголовок: nikk_k пишет: Если ..

nikk_k пишет:

цитата:

Если ГУ с низким выходом, то следует уменьшить номинал резистора ООС, идущего от выхода усилителя на базу инвертирующего входа двойного дифференциального каскада. Можно увеличить в 2-3 раза номинал резюка в той же цепи ООС, который включен последовательно с электролитическим конденсатором

Опять же прокол, Уважаемый!
Всё аккурат с точностью до наоборот! Увеличиваем первое, (что не очень желательно),
либо уменьшаем второе, но при этом увеличиваем номинал электролита последовательно, если не хочется терять НЧ.
PS Вот только не говорите, что Вы опять от меня "натерпелись"

 Отправлено: 01.10.13 14:50. Заголовок: nikk_k пишет: Можно..

Vladimir Цель то какова? Увеличить ООС? Тот элемент который я обвёл номером два?

 Отправлено: 01.10.13 14:52. Заголовок: Наоборот, уменьшить...

Наоборот, уменьшить.
И тем увеличить коэффициент усиления

 Отправлено: 01.10.13 14:55. Заголовок: ceed.Solo пишет: Т..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Тот элемент который я обвёл номером два?

R4 я уменьшаю до 330-510ом. А уменьшение НЧ даже полезно, своеобразный фильтр ИНЧ.
А на входе ставлю тоже 1,5 - 2,2мкф
C той же целью.

 Отправлено: 01.10.13 15:44. Заголовок: Vladimir пишет: Нао..

Vladimir пишет:

цитата:

Наоборот, уменьшить. И тем увеличить коэффициент усиления

Ну если так, то Vladimir пишет:

цитата:

R4 я уменьшаю до 330-510ом. А уменьшение НЧ даже полезно, своеобразный фильтр ИНЧ. А на входе ставлю тоже 1,5 - 2,2мкф

верно вроде получается..

 Отправлено: 01.10.13 15:47. Заголовок: Вы бы нам детальные ..

Вы бы нам детальные инструкции с картинками, типа будет: "How tweak Poweramper for dummers"
А то попалим нифик

 Отправлено: 01.10.13 17:09. Заголовок: ceed.Solo ну ты как..

ceed.Solo ну ты как будешь твикать? По инстукции НН или ВИ?

 Отправлено: 01.10.13 17:19. Заголовок: ceed.Solo пишет: ве..

ceed.Solo пишет:

цитата:

верно вроде получается..

Коэффициент усиления по напряжению как раз и определяется соотношением сопротивлений R15/R4.
Ну, и ёмкость С17 имеет сопротивление на самых низких частотах, оно добавляется к R4.
Понятно излагаю, надеюсь?

 Отправлено: 01.10.13 17:22. Заголовок: artem43 пишет: По ..

artem43 пишет:

цитата:

По инстукции НН

А ты можешь действовать по инструкции Вождя...
Впрочем, я уверен, что он просто оговорился...
В нашей старости бывает...

 Отправлено: 01.10.13 17:49. Заголовок: Vladimir пишет: Коэ..

Vladimir пишет:

цитата:

Коэффициент усиления по напряжению как раз и определяется соотношением сопротивлений R15/R4. Ну, и ёмкость С17 имеет сопротивление на самых низких частотах, оно добавляется к R4. Понятно излагаю, надеюсь?

Вы щас с кем разговаривали?

 Отправлено: 01.10.13 17:57. Заголовок: Ты всё понял, я - с ..

Ты всё понял, я - с Артёмом.
Впрочем, если надоел, могу удалиться совсем...

 Отправлено: 01.10.13 18:12. Заголовок: artem43 пишет: ceed..

artem43 пишет:

цитата:

ceed.Solo ну ты как будешь твикать? По инстукции НН или ВИ?

У меня будет свой твик, с блек-джеком и шлюхами

Vladimir пишет:

цитата:

Впрочем, если надоел, могу удалиться совсем...

Что за мания такая - куда то удаляться, ни к чему это..

 Отправлено: 01.10.13 18:16. Заголовок: Vladimir пишет: Впр..

Vladimir пишет:

цитата:

Впрочем, я уверен, что он просто оговорился...

Я тоже так думаю..

 Отправлено: 01.10.13 18:47. Заголовок: Vladimir расскажите..

Vladimir расскажите пожалуйста свой опыт отключения ОУ, интересует момент снижения мощности (на сколько в процентах по ощущению или замерам) ну и как на слух.
Вы не самый надоедливый (я не подлизываюсь )

 Отправлено: 01.10.13 18:53. Заголовок: Снижения мощности не..

Снижения мощности не происходит, звук несколько улучшается.
Заметно только на аппаратах класса Нак-700, на ДжиВиСе не услышал.
Некоторое уменьшение глубины OOC даже полезно

 Отправлено: 01.10.13 19:16. Заголовок: Владимир :sm36: ...м..

Владимир ...мы рады вам
...не зависимо от того,происходит снижение мощности или нет

 Отправлено: 01.10.13 20:05. Заголовок: феодор пишет: Влади..

феодор пишет:

цитата:

Владимир ...мы рады вам ...не зависимо от того,происходит снижение мощности или нет

а что кто то уходил ?

 Отправлено: 02.10.13 07:45. Заголовок: феодор гдето читал, ..

феодор гдето читал, что вроде как у тебя усь ПА КУшка с ампутрованными операционниками. Ты можешь фотку сделать как у тебя там это организовано? ну и любопытно твоё сранения звучания на таком усе и на стоковом (платинум или ра60)..

 Отправлено: 02.10.13 10:19. Заголовок: Как я Вовку поймал н..

Как я Вовку поймал на провокацию Не выдержал, решил потешить свой гонор , Очевидно что уменьшение глубины ООС достигается увеличением номинала резистора R15 или уменьшением R4.
Кстати, если закоротить кондер C17, то уменьшатся помехи в виде шума, вносимые нелинейностью электролита.

 Отправлено: 02.10.13 10:24. Заголовок: nikk_k если из РА150..

nikk_k если из РА150 убрать ОУ, то он по мощи будет соизмерим с РА60 или не на столько "ослабнет"?

 Отправлено: 02.10.13 10:43. Заголовок: nikk_k пишет: Как я..

nikk_k пишет:

цитата:

Как я Вовку поймал на провокацию

Как дети малые

 Отправлено: 02.10.13 11:42. Заголовок: ceed.Solo пишет: Ка..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Как дети малые

...да лишь бы не дрались,душа болит смотреть...

 Отправлено: 02.10.13 16:13. Заголовок: А ты отойди в сторон..

А ты отойди в сторонку и отвернись

Уменьшение чувствительности не значит уменьшения мощности, просто на вход надо подать больше напряжения. 3 вольта - это высокий выход, 4 вольта - тоже. Такой выход номинируется у Наков серии 40-45. У 700-го и все 8. Хотя, конечно, это преувеличение. У большинства магнитол на линейном выходе при максимальном положении регулятора громкости 1 вольт, от силы 2. А у многих и меньше полувольта, у Альпа 9812 я намерял и вовсе 0.25в. Вот с такими придется перепаять цепь ООС. Хотя на самом деле усь класса Пауэрампера достоен играть только в паре с 700-м или 9255, а у них выходное напряжение вполне достаточное для штатной цепи ООС

 Отправлено: 02.10.13 16:33. Заголовок: ...дак таки и делаю,..

...дак таки и делаю,в надежде,что и когда мы м Сидом будучи в вашем возрасте,будем кусаться,молодежь не встрянет

 Отправлено: 02.10.13 16:58. Заголовок: nikk_k пишет: Не в..

nikk_k пишет:

цитата:

Не выдержал, решил потешить свой гонор

Да просто больно смотреть, чему ВЫ ребят учите...

nikk_k пишет:

цитата:

Кстати, если закоротить кондер C17, то уменьшатся помехи в виде шума, вносимые нелинейностью электролита.

Но сильно возрастёт нестабильность "0".

 Отправлено: 02.10.13 21:10. Заголовок: Нисколько. Да, ООС п..

Нисколько. Да, ООС перестанет быть 100%, но все равно достаточно глубокой - децибел 60-80. А вот устранение электролитов из качественного тракта становится заметно.

Надо быть терпеливым и смиренно нести свою боль

 Отправлено: 03.10.13 07:25. Заголовок: феодор пишет: что и..

феодор пишет:

цитата:

что и когда мы м Сидом будучи в вашем возрасте,будем кусаться

Как сардельки кусаешь мы уже и сейчас знаем:


nikk_k пишет:

цитата:

А ты отойди в сторонку и отвернись

Вот из за этого всякая херня в мире и происходит..

 Отправлено: 03.10.13 16:14. Заголовок: ceed.Solo пишет: Во..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Вот из за этого всякая херня в мире и происходит.

не факт

 Отправлено: 04.10.13 11:02. Заголовок: Некоторые лезут в чу..

Некоторые лезут в чужую ссору и убивают при этом кучу невинных людей

 Отправлено: 04.10.13 13:04. Заголовок: nikk_k :sm62: :sm4..

nikk_k
Намёк понял!

 Отправлено: 04.10.13 17:08. Заголовок: Не, у меня никаких н..

Не, у меня никаких намеков - все открытым текстом

 Отправлено: 18.01.15 11:21. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, знатоки PA100.
Крутилки гейн вынесли мозг, новые не получается заказать.
Решил вырезать предусилительную часть.
Если я правильно понял, то мы просто впаиваем плёночный конденсатор 4,7 мкФ - с одной стороны к центральном штырьку RCA, а с другой - выпаиваем электролит и впаиваем второй выход пленочника - на рисунке я показал это место стрелочкой:


http://s018.radikal.ru/i525/1501/40/315cf24d52a6.png
Правильно?

 Отправлено: 18.01.15 11:26. Заголовок: saniaoav пишет: Кру..

saniaoav пишет:

цитата:

Крутилки гейн вынесли мозг, новые не получается заказать.

А что с ними не так; имхо, вывести их в минимум, против часовой стрелки и все. На фото ПА, точь в точь, как у меня.

saniaoav пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то мы просто впаиваем плёночный конденсатор 4,7 мкФ - с одной стороны к центральном штырьку RCA, а с другой - выпаиваем электролит и впаиваем второй выход пленочника - на рисунке я показал это место стрелочкой:

Мало выпаять электролит на входе, нужно еще разорвать выход ОУ, а вход неиспользованного ОУ лучше закоротить на корпус. В общем, без серьезной подготовки, я б в ПА не лез.

 Отправлено: 18.01.15 11:40. Заголовок: Спасибо за совет! Се..

Спасибо за совет! Сейчас схожу в машину и попробую выставить в минимум.....хотя по-моему они хрипят во всех положениях даже в статике...

 Отправлено: 18.01.15 11:44. Заголовок: Да уж какой совет; п..

Да уж какой совет; просто у Поверамперов такая сильная чуствительность на входе, что обычно гейны на них ставят в минимум, и затем уж все остальные усилки подстраивают под них..

 Отправлено: 18.01.15 12:04. Заголовок: Решено, вырезаю, без..

Решено, вырезаю, без вариантов. Чувствую, скоро появиться новая тема - сгорел ПА, что делать)))

 Отправлено: 18.01.15 12:05. Заголовок: saniaoav Странный т..

saniaoav
Странный ты человек... вот и на магнитоле всё о том же.
Похоже, ты - единственный, кому гейны в РА "вынесли мозг" (или что там у тебя?)
Никогда и никаких проблем не было с ними, - у меня вот четвёртый уже...
Делал я обход оперов, но по-чесноку, разницы не удалось услышать, а вот гейны пришлось по-максимуму.

 Отправлено: 18.01.15 12:55. Заголовок: также был случай ..

также был случай "шуршания" гейнов,для себя сделал какой вывод -при выключенном гу гейн ставишь в то положение которое нужно,потом толькуо включал систему,кстати всегда гейн был гдето почти на минимуме

 Отправлено: 18.01.15 13:50. Заголовок: Ситуация такая - нач..

Ситуация такая - начали хрипеть гейны... Я разобрал усь...гейны почистил и собрал обратно... Усь умер... Отнёс к мастеру - оказалось между транзистором БП и корпусом попала частичка, и коротнуло. Транзюк он поменял. Заодно смазал резисторы. Но сказал - со временем могу захрипеть. Проверили на месте - всё чётко, никаких хрипов! Но через какое-то время опять появились хрипы. И это стало прогрессировать. Достало!!!
Теперь решил побороть эту беду раз и навсегда! И дело не в звуке, меня и в стоке устраивает....

 Отправлено: 18.01.15 14:07. Заголовок: В таком случае это д..

В таком случае это делается очень просто и без разбора. Нужно выпаять пару ножек резисторов (прямо со стороны деталей).
И перепаять входные провода в другие места. (тоже не снимая платы).

 Отправлено: 18.01.15 15:55. Заголовок: Усь уже разобран, пл..

Усь уже разобран, плата снята. В наличии полипропиленовые конденсаторы - 1.8 мкф+2.2мкф Визатон, есть 6.8мкф К73-11, и ещё по 10мкф но нейм из кроссов.
Жду команды фас, что и куда впаять)
Если снизиться входная чуйка - не криминал, переживем...это не так страшно как хрипы)))
И акустика будет чувствительная НОЭМА100ГДШ65-4.

 Отправлено: 18.01.15 16:15. Заголовок: saniaoav пишет: В ..

saniaoav пишет:

цитата:

В наличии полипропиленовые конденсаторы - 1.8 мкф+2.2мкф Визатон, есть 6.8мкф К73-11,

Боюсь, что они-то и не нужны вовсе.
saniaoav пишет:

цитата:

НОЭМА100ГДШ65-4.

А для этого гафна вообще хороший усилитель без толку, лучше продайте, кому он нужен.

 Отправлено: 18.01.15 16:28. Заголовок: На счёт гафна не сог..

На счёт гафна не соглашусь)
Сейчас у меня стоят GZRK 65X...вот это действительно спорная вещь - на картинках выглядит солидно.. а когда приехали ко мне и взял в руки - е-мое, китайщина китайщиной...дохлая рама, дубовые подвесы...микроскопический магнит, немцы еще называются....но при этом звучат не так уж и плохо.... Но НОЭМА - это совсем другой уровень, на порядок более качественная вещь! Свою пару спалил, буду скоро снова заказывать....

 Отправлено: 18.01.15 16:33. Заголовок: бес комитариеф! :sm..

бес комитариеф!

 Отправлено: 18.01.15 17:38. Заголовок: А мы вообще за музык..

А мы вообще за музыку в авто говорим- говорим...

saniaoav -будь добр,аргументируй свой выбор динамика(НОЭМА100ГДШ65-4)...
Не подумай чего плохого,обидеть тебя не пытаюсь,просто объясни...

 Отправлено: 18.01.15 17:46. Заголовок: ceed.Solo пишет: Ка..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Как сардельки кусаешь мы уже и сейчас знаем:

...я специально не отвечал на этот шикарный комент долго,Юра тебе сейчас не хотелось бы убрать этот пост??

 Отправлено: 18.01.15 19:12. Заголовок: Интересно, ак ак эт..

Интересно, а как это можно сделать, без полномочий модератора?

 Отправлено: 18.01.15 19:17. Заголовок: Можно просто не писа..

Можно просто не писать постов, которые потом захочется убирать

 Отправлено: 18.01.15 19:23. Заголовок: феодор пишет: ,аргу..

феодор пишет:

цитата:

,аргументируй свой выбор динамика(НОЭМА100ГДШ65-4)...

Поглядывал я в свое время на эти ширики, от отечественного производителя; была мысля использовать их в качестве мида; но для ящика они не очень подходят добротность высоковата (хотя от магнита такого размера можно было ожидать большего); а для двери подвес мягковат, так что получился дин, имхо, не туда ни сюда. Впрочем за те небольшие деньги, что за него просят, неплохая оралка может получиться

 Отправлено: 18.01.15 19:45. Заголовок: С PA100 мне так никт..

С PA100 мне так никто и не подскажет)))?

Могу схему поискать, паять умею, но ничего не понимаю в схемотехнике)

Конкретно про НОЭМА100ГДШ65-4- высокая чувствительность, очень хорошее разрешение - подвес нежный из ппу, отличный панч, вниз до 100-80 Гц можно дотянуть спокойно... Вверх доиграют до любого свистка. Динамика великолепная, быстрые, четкие, подача натуральная!
Я не знаю аналогов...пока не встречал... Особенно в своём бюджете...

Это динамики что б играть музыку. И это не концертная оралка, а практически полноценный мидбас...чуточку бы пониже и помясистее

 Отправлено: 18.01.15 20:26. Заголовок: saniaoav пишет: С P..

saniaoav пишет:

цитата:

С PA100 мне так никто и не подскажет)))?

Вот. Только рисовальщик из меня...



Гейн тоже будет работать. Если не хочется, соедините движок (серединку с верхним концом перемычкой, или просто выкрутите в максимум.

saniaoav пишет:

цитата:

практически полноценный мидбас...

Опять без комментариев.

 Отправлено: 18.01.15 20:28. Заголовок: Vladimir пишет: Опя..

Vladimir пишет:

цитата:

Опять без комментариев.

Согласен.

 Отправлено: 18.01.15 20:31. Заголовок: Большое спасибо, Вла..

Большое спасибо, Владимир!

 Отправлено: 18.01.15 21:18. Заголовок: saniaoav пишет: Кон..

saniaoav пишет:

цитата:

Это динамики что б играть музыку. И это не концертная оралка, а практически полноценный мидбас...чуточку бы пониже и помясистее

saniaoav, вы ходь заводскую АЧХ этих шириков видели? Впрочем, у меня давно была мысля сделать на базе вот этих ноэм громкие уличные оралки, но признаться, ради пару выездов на природу в год, жалко столько денег тратить

 Отправлено: 18.01.15 22:18. Заголовок: антип пишет: у меня..

антип пишет:

цитата:

у меня давно была мысля сделать на базе вот этих ноэм громкие уличные оралки, но признаться, ради пару выездов на природу в год, жалко столько денег тратить

вооот,................переходи на подсидельники - для себя любимого, а в двери Ноэмовские поставишь для оралка-вечеринок С коммутацией думаю что-нибудь придумать можно будет. Во всяком случае у меня такой вариант в голове возникал

 Отправлено: 18.01.15 22:24. Заголовок: Айдар, если что, те ..

Айдар, если что, те ноэмы, что я имел ввиду, имеют калибр 10 дюймов . А для оралок вечеринок лучше подойдут ящики из багажника и еще придумать от чего их питать, не заводя мотор

 Отправлено: 18.01.15 22:25. Заголовок: феодор пишет: ..я с..

феодор пишет:

цитата:

..я специально не отвечал на этот шикарный комент долго,Юра тебе сейчас не хотелось бы убрать этот пост??

Да что то мало ты подождал
Наверно самая большая ирония в нашей действительности что... фарш обратно уже не прокрутишь..

 Отправлено: 19.01.15 13:50. Заголовок: ceed.Solo пишет: Да..

ceed.Solo пишет:

цитата:

Да что то мало ты подождал

да вижу что мало...тебе явно этого времени недостаточно оказалось.

 Отправлено: 19.01.15 20:20. Заголовок: Сегодня поставил усь..

Сегодня поставил усь, усь сказал превед, погаснув левым диодиком, и умолк, дежавю -подумал я)))
Но я не отчаиваюсь, отрицательный результат -тоже результат)))

 Отправлено: 19.01.15 20:27. Заголовок: Ну что тут скажешь; ..

Ну что тут скажешь; надо запасаться выходниками

 Отправлено: 19.01.15 20:37. Заголовок: Это точно :sm38: ..

Это точно

 Отправлено: 20.01.15 08:24. Заголовок: saniaoav перед преве..

saniaoav перед преведствием ты с усем чтото делал?