Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно. Откровенная реклама и сообщения типа "спам" удаляються без предупреждения.
Отправлено: 13.12.16 09:06. Заголовок: Собираю трёхполосную систему на Ford Focus 3 на качество. Помогите с выбором компонентов.
Всех приветствую. Имеется авто Ford Focus 3 Хечбек Собственно хочю собрать систему для качественной музыки. Машина в полной шуме.Слушать собираюсь через штатное ГУ или через Fioo x3 Имеется штатное ГУ Проц MD.LAB DSP8 Планирую На НЧ Ural AS-W165MB На СЧ Ural AS-W50M На ВЧ Alphard Hannibal HLG-25NE Усилитель на НЧ/СЧ Ural W 4.135 или Alphard Machete M154 Усилитель на ВЧ Kicx QS 2.95 или Alphard Magnum M54 Саб Alpine SWG-1044 в ЗЯ Усь под саб URAL AKM 1.700 ВЧ и СЧ планирую в стойки ставить с разворотом в салон.Бюджет 50-60 тысяч. Предпочтения в музыке Grind/Brutal/slamming metal иногда электронная. Уважаемые знатоки подскажите что поменять в данной системе если это необходимо.Заранее спасибо за все ответы.
Отправлено: 13.12.16 09:48. Заголовок: Да я к тому что може..
Да я к тому что может кто то из форумчан рядом живет,а значит и помощь может быть рядом.А вы что подумали? А вежливость как оружие порядочных людей,откроет вам много интересного. Не надо включать раздражение,терпение и внимание вам более помогут чем списки компонентов. У вас задача главная,завязать разговор,для вашей же пользы.
По делу-кто,где вам посоветовал эти компоненты,кроме флио?...альфард и урал не дадут вам искомого качества.Бюджет позволяет рассмотреть более интересные компоненты.
Отправлено: 13.12.16 10:26. Заголовок: Ну вот,это уже ответ..
Ну вот,это уже ответ...значит рекламные буклеты.
Давай тогда по порядку.Почему трешка?? Я к тому что сделать хорошую двушку тоже непросто.А сделать невнятную трешку ты всегда успеешь. Трешка это увеличенный тракт,а значит и потери в том же качестве.Ты же сам сказал о качестве. Машина твоя,конфигурация салона,наклон и размер стекла позволяют тебе сделать ох...ю двушку,чем годами безрезультатно крутить проц,убирая ватности в звуке.Хорошие кроссы,добрая двушка,начать советую с нее.А раздербанить стойки ты успеешь,поверь человеку крутящему трешку не первый год.При этом тихо завидуя людям с хорошими двушками.Но у меня объективные обстоятельства,у тебя их нет. Потом,проц усилители надо где то размещать,в твоем случае это либо под сидениями(тогда надо учитывать и размеры усей) либо в багажном отделении...готов ты жертвовать багажником,там у тебя уже будет десятка саб,а это минус как минимум 25-30 литров в грязи? Так за эти литры можно поставить проверенный GZHW З00? ГУ как задействовать в тракте планируешь? С флио будет взята цифра? Если все же трешка,то стоит обратить внимание на морелевскую середину гибридную 4 ку.Она диффузорная,но сыграет уже прилично в полулитре. Или посмотреть на купольные ширики CDT.Они и в двушке хорошо сыграют.Можно потрепать ширики от GZ там тоже есть варианты. Еще лучше списаться с nikk_k,и вежливо поинтересоваться его мнением,уверен при правильном подходе получите хороший результат. Жанры перечисленные тобой в основном живые,надо хорошие компоненты подбирать.
феодор Процессор думаю разместить под одним из сидений спереди, усилители уберу в фальшпол(может и туда и процессор пойдет) ГУ подклучю по высокому уровню к процессору для радио, а основную музыку конечно буду слушать через Флио по оптике.
Отправлено: 13.12.16 11:30. Заголовок: Так ты все решил,чег..
Так ты все решил,чего тогда спрашивать.Делай.Удачи. И подредактируй предыдущий свой пост,(первая виртуальная кнопка под окном),что сморозил подумай сам. А то сейчас придут парни прямые,все определят без намеков.
Отправлено: 13.12.16 12:10. Заголовок: Ну,да ты в адеквате,..
Ну,да ты в адеквате,значит и толк будет.
Тебе нужны готовые решения? Их к сожалению нет,поэтому может быть действительно начать с компонентов по проще,а потом уже корректировать по возможностям. Тогда я бы посоветовал из доступного,купольную середину от Morel CDM 88,усилитель еос 4.100 le,,на саб Ground Zero GZTA 2155X миды потяжелее типа Vifa M18WN-19-04.,с пищами тоже из мореля не очень дорогого посмотреть.За саб уже говорил.
Отправлено: 13.12.16 15:56. Заголовок: Сообственно система ..
Сообственно система еще стоит но на другой машине на НЧ Ground Zero GZRC 16XII бет твитера на СЧ Dynamic State CM-L16.4 на ВЧ Kicx DTC-36 Усилители Kicx RTS 4.100 и ACV LX 2.80 Голова Pioneer FH-X380UB Все подключено поканально.
Подключал через преобразователь MD LAB SQ5 а далее на усилки поканально
Фильтрация осуществляется фильтрами усилителей? Но в любом случае активная трешка без хорошего проца с поканальной временной коррекцией, это страшный сон аудиофила. Впрочем и сам набор акустики и усилителей, мягко скажем, не комильфо.
Gutted пишет:
цитата:
Нет конечно не нравиться как звучит данная система
Ответ ожидаем; тогда зачем, нечто подобное, вы собираетесь делать и в другом автомобиле?
Фильтрация осуществляется фильтрами усилителей? Но в любом случае активная трешка без хорошего проца с поканальной временной коррекцией, это страшный сон аудиофила. Да именно фильтрами усилителей.
Ответ ожидаем; тогда зачем, нечто подобное, вы собираетесь делать и в другом автомобиле? Вот что бы этого больше не допустить прошу совета по компонентам и советам.
Отправлено: 13.12.16 16:21. Заголовок: Вот такой у меня воп..
Вот такой у меня вопрос: имеет ли право на жизнь готовые комплекты 3 полосок таких как Focal Access 165 AS3 Hertz ESK 163L.5 Morel Virtus 603 и так далее? или сразу такие варианты даже не рассматривать?
Отправлено: 13.12.16 16:27. Заголовок: Gutted пишет: Вот ч..
Gutted пишет:
цитата:
Вот что бы этого больше не допустить прошу совета по компонентам и советам.
Ну тогда, для более конструктивного последующего диалога, позвольте вам провести очень краткий ликбез: для создания качественного звука в салоне среднестатического легкового автомобиля (коим Фокус безусловно является), достаточно двухполосного фронта и сабвуфера. Дальше встает вопрос фильтрации и построении звуковой сцены в автомобиле. Существует два способа: 1. это активная фильтрация (и усиление) акустики по полосам с компенсацией разницы расстояния между слушателем и акустикой. Для этого есть специальные автомобильные процессоры, которые выпускаются как встроенными в ГУ, так и отдельными блоками. 2. Пассивная фильтрация Вч и мидбасов с помощью внешних кроссоверов. Сцену в подобном случае можно построить, расположив излучатели на стойках лобового стекла, ориентировав их на центр лобового стекла. Также отдельно можно отметить оформление мидбасов, на этом форуме, по мимо традиционного расположения мидбасов в дверях, активно используется расположение мидбасов в ящиках, находящихся под передними сиденьями автомобиля, расположенные горизонтально и играющие на отражение от лобового стекла. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но это уже отдельная тема.
По компонентам, к сожаление реальность такова, что большинство автомобильных компонентов звучат весьма посредственно и хороших, стоящих вещей можно пересчитать чуть ли не по пальцам. На будущее, если хотите построить действительно хороший звук, забудьте такие фирмы, как МД лаб, Кикс, Альпхард
Отправлено: 13.12.16 16:32. Заголовок: антип пишет: Для э..
антип пишет: [quote]` Для этого есть специальные автомобильные процессоры, которые выпускаются как встроенными в ГУ, так и отдельными блоками. Собираюсь стоить на базе процессора DSP 8 от MD LAB
антип пишет: [quote]` Сцену в подобном случае можно построить, расположив излучатели на стойках лобового стекла, ориентировав их на центр лобового стекла. ВЧ и СЧ планирую в стойки ставить с разворотом в салон.
Спасибо за информацию, буду иметь ввиду на будущее
антип а что можно выбрать для хорошо играющей двушки из компонентов?
Классикой этого форума считаю связку пищей AL-267 и мидбасов GZCW 6-y4. Компоненты уже сняты с производства, по этому придется искать б/у по объявлениям.
Аркадий, смотри какую прелесть на магнитоле продают; почти как желтые ГЗ, только резонансная чуть ниже и подвес малость по жестче. В дверях должны отлично басить, хотя и в ящик от 10 литров можна. Середка правда не такая богатая, как у варианта с пулей но в принципе и в двушку, с низкоиграющим пищем, типа АЛ267, должны пойти тоже.
Удивительно похожие дины появились после явного успеха GZСW-4,у Ланзара,Аудио Систем,Beyma. Интересные недорогие миды.У Буэма даже корзина похожа,у Ланзара размер 17 корзинка с 4 мя отверстиями и колпачком,как и Аудио Систем. Я конкретно покрутил Аудио Систем.Все неплохо-но нет такого панча как у GZ,то же и с Ланзаром.
Удивительно похожие дины появились после явного успеха GZСW-4,у Ланзара,Аудио Систем,Beyma. Интересные недорогие миды.У Буэма даже корзина похожа
Не много не так; эти миды появились и снялись с производства у Беймы на много раньше , чем у ГЗ (кстати, если в названии поменять букву W на М, то всплывет точная копия ГЗ с пулей ). Так что считаю первоисточником фирму Бейма, а ГЗ с Ланзаром приемниками, ну или плагиатчиками
Отправлено: 13.12.16 20:09. Заголовок: У Gutted отличный ст..
У Gutted отличный старт,нормальная для звука машина,деньги,и возможность сделать малой кровью отличную двушку на проверенных компонентах. Но наверняка человек пойдет по граблям.И я еще раз настойчиво посоветую прислушаться к советам Антипа,раз уж я вас не убедил. Ваша машина отлично озвучится той системой что насоветовал Дмитрий.Не торопитесь дербанить стойки.Можно вот с человеком пообщаться-click here
А так-хорошая трешка Phoenix Gold Ti951 Comp Elite.
Отправлено: 13.12.16 23:28. Заголовок: феодор пишет: на г..
на грабли не пойду это точно. От 3 шки отказываюсь на прочь, начну с 2хи. Пока ищу варианты приобретения вышепредложенных позиций, но пока безуспешно. Кроме саба и уся к нему пока нет не чего
Отправлено: 14.12.16 10:53. Заголовок: Gutted пишет: А есл..
Gutted пишет:
цитата:
А если серьезно то по обьявления по продаже б.у авто звука
Странно, глянул с утра, одно объявление об продаже АЛ267 есть на Блюзе, одно на Магнитоле, на яндексе одна ссылка об продаже новых пищей. Еще как вариант позвонить основателю этого сайта, может у него есть эти новые компоненты, за одно можно сразу заказать к ним пассивные кроссоверы; думаю, что они вам будут весьма не лишними.
Отправлено: 14.12.16 11:46. Заголовок: Я думаю у НН должна ..
Я думаю у НН должна пара другая заваляться и АЛок(точно есть-недавно интересовался) и GZ, Gutted свяжись с nikk_k,мот получится все купить в одном месте.За саб и усилители тоже спроси.
Отправлено: 14.12.16 12:05. Заголовок: Еще раз о проце...по..
Еще раз о проце...по опыту,если ты говоришь о качестве,а ты о нем говоришь,недорогие качественные системы делаются на пассиве,те на кроссах. Сделай сначала пассив,кроссы не дорого встанут,при этом кроссы будут сделаны конкретно под твою акустику.При этом обсуди полосу раздела частот,как тебе нужно,пониже-повыше.Вообщем расскажи свои чаяния,он подскажет.Не забывай о вежливости А испортить звук процем ты успеешь,но у тебя уже будет с чем сравнивать,не по чужим рассказам а на своем опыте!
Отправлено: 14.12.16 17:27. Заголовок: Тут с Аркадием согла..
Тут с Аркадием соглашусь....самый качественный и живой звук от пассива,тока вот всё свести и найти(стоящие вещи) беда в наше время...или старо как мир....или редко... Сам лично себе хочу собрать системку на пассиве...(в след авто)
ответил мне nikk. GROUND ZERO GZCM 6-PPX есть вместо Ground Zero GZCW 6-4Y
...я так тихонько слушал галактических гуру автозвука с претензией относившиеся к GZCW6-4,типа не то а вот бракс итд...а тем временем миды разошлись,нашли свои машины,и мало кто торопится сливать их массово
Gutted я бы с удовольствием послушал GROUND ZERO GZCM 6-PPX.,я уважаю бумажный диф,и разыгравшись он сыграет ниже. Просто у меня есть эстрадники 8 ки бумажные,жесткие капец,я их мял специально, долго разминал,играли на столе сутками,поставил в грузовика,ну до 80-90 точно доигрывают.
Отправлено: 14.12.16 20:09. Заголовок: феодор пишет: я так..
феодор пишет:
цитата:
я так тихонько слушал галактических гуру автозвука
Аркадий, я конечно не гуру галактического звука, но предположу что миды с заявленной резонансной частотой под 150 гц, сколько не мни, а басу от них, как от козла молока, всё равно не получишь, ибо это не мидбас, а эстрадный среднечастотник (если что, то у gzcw6-y4 резонансная частота заявлена 70 герц, да и с промазкой герлена будет еще ниже). По этому предложил бы топикстартеру заказать у Николая пищи и кроссы, а желтые ГЗ поискать в другом месте (под ящики можно б было посоветовать что нибудь еще, но в в дверь желтые ГЗ будут предпочтительнее). Хотя и желтые Беймы по моей ссылке весьма привлекательный вариант, но видимо мои советы автором темы еще (уже) не котируются.
Отправлено: 14.12.16 20:57. Заголовок: антип Спасибо что ра..
антип Спасибо что разъяснили что такое жёлтые Беймы. Николай мне написал что сегодня/завтра посмотрит у себя на складе наличие gzcv 6 u4. Спасибо за ссылки, воспользуюсь если не окажиться у Николая.
вот,кстати,по поводу краснодарского сайта,если миды так упорно висят на сайте то могу помочь с приобретением,там живет знакомая по работе,может сгонять посмотреть,заодно и я может быть к тому времени созрею на эти хваленые миды
Отправлено: 14.12.16 21:30. Заголовок: Дим,в сравнении с ре..
Дим,в сравнении с реально доигрывающими 6-4 до 70,150 от 6-PPX,а реально там наверное и 100,а разомнутся и 90 будет,конечно не айс,но и 60 бубнящих от какого нибудь альфарда не нужны.Сколько мидов приходится подрезать повыше по причине раннего перегруза и или гудящего баса? По мне конечно хлесткая 100ня лучше бубнящих гулких 60 гц...
150 от 6-PPX,а реально там наверное и 100,а разомнутся и 90 будет,
Аркадий, с чего такая уверенность? Ладно, если б это был 8-й калибр, то можно было нечто подобное предположить, но ждать от 6-ки, это вряд ли. Тем более я как то держал в руках 6-ти дюймовый оральник другой фирмы, так у него диф практически не прожимаем. Так что без предварительной прослушки, не за свой счет, я бы ни кому рекомендовать эти мидбасы (ГЗ) точно не стал.
феодор пишет:
цитата:
Сколько мидов приходится подрезать повыше по причине раннего перегруза и или гудящего баса?
Ты забываешь про другие параметры ТС; гудят и быстро перегружаются, в следствии не контролируемоего хода диффа, как правило высокодобротные дины. Ранний перегруз также свойственен мидбасам с короткой звуковой катушкой, что как раз часто и встречается среди среднечастотных 6-ти дюймовых оралок.
феодор пишет:
цитата:
По мне конечно хлесткая 100ня лучше бубнящих гулких 60 гц..
А по мне еще лучше хлесткие 80Гц от эстрадного 10-ти дюймового ширика в ЗЯ.
Отправлено: 15.12.16 09:30. Заголовок: антип пишет: Ты заб..
антип пишет:
цитата:
Ты забываешь про другие параметры ТС; гудят и быстро перегружаются, в следствии не контролируемоего хода диффа, как правило высокодобротные дины.
Так же забыл добавить, что быстро перегружаются в дверях дины и со слишком мягким подвесом (большим эквивалентным объемом Vas). Так что касаемо применяемости динов, как к конкретному типу оформления так и применимости вообще, надо как правило рассматривать не один, а совокупность всех параметров сразу.
Сколько мидов приходится подрезать повыше по причине раннего перегруза и или гудящего баса?
И опять же, справедливости ради надо отметить, что в дверях приходится подрезать любые мидбасы, по причине отсутствия демпфирования воздухом и ограниченности рабочего хода мидбасов, которым по мимо баса еще приходится и средние частоты играть, но вот на сколько высоко, это уже отдельный вопрос; я например свои мидбасы в дверях подрезаю на 50-60 гц, всего лишь первым порядком. Можно конечно мидбасы в дверях с низу вообще не подрезать, но тогда уменьшается неискаженная максимальная громкость системы, плюс возрастает нагрузка на подвижные части дина, как то подводящие провода и центрирующие шайбы, что влечет за собой как обрыв этих самых подводящих проводов, так и необратимые изменения параметров ТС в сторону увеличения экв. объема (центрирующие шайбы размочаливаются), что в условиях дверей опять не есть хорошо.
Отправлено: 15.12.16 12:29. Заголовок: я бы для начала убра..
я бы для начала убрал сч урал, вч альфард , на место вч много кандидатов,не все упирается в 267,тот же хеликс бюджетной линейки, морели 22,23, , остальное можно оставить ,для первого опыта вполне потом все придет ,если автозвук останется как хобби человеку свойственно наступать на свои грабли, так что надо понаступать,потом поперепродавать свои железки, менять их ,слушать и тд, возможно до пенсии
Отправлено: 15.12.16 14:58. Заголовок: oleg-k пишет: на м..
oleg-k пишет:
цитата:
на место вч много кандидатов,не все упирается в 267,тот же хеликс бюджетной линейки, морели 22,23, , остальное можно оставить ,для первого опыта вполне
Ну правильно, прежде чем сразу поставить нормальные компоненты, можно сначала побаловаться со всяким хламом, что бы потом понять, на сколько первоночально рекомендованные компоненты оказались хороши.
Ну правильно, прежде чем сразу поставить нормальные компоненты, можно сначала побаловаться со всяким хламом, что бы потом понять, на сколько первоночально рекомендованные компоненты оказались хороши.
Дима,вот об етом и речь...все равно,поставив "наши" компоненты,предполагая улучшения,при наличии денег,полезет копать... От себя никогда не ожидал такого,но это мне как старому слушателю приносит радость,и даже адреналин...попасть не мудрено...хе, если бы я был один..))) oleg-k пишет:
цитата:
морели 22,23,
-согласен с тобой Олег,многие начинающие попадая под очарование комфортного звучания этих морелек,останавливаются.А зря...
Отправлено: 15.12.16 20:37. Заголовок: феодор пишет: От се..
феодор пишет:
цитата:
От себя никогда не ожидал такого,но это мне как старому слушателю приносит радость,и даже адреналин...попасть не мудрено...хе, если бы я был один..)))
а почему, Аркадий бро,не ожидал?а потому что ухо очень быстро превыкает к прекрасному и его не обмануть,хочется слушать качественную музыку и не важно что это,шансот рок или регги,вот только достичь такой гармонии можно с каким то количеством денег в кармане
Отправлено: 16.12.16 06:32. Заголовок: Привет брат Олег! Да..
Привет брат Олег! Да не ожидал что это увлечение может перерасти в страсть,успокаивает только что это не самая пагубная страсть))) Ты тавой то,не фулигань..не болей давай дружище...
Отправлено: 19.12.16 12:55. Заголовок: феодор пишет: Если ..
феодор пишет:
цитата:
Если бы теперь,я подумал их продавать,и слухи о их раннем перегрузе преувеличены...или я не громко слушаю музыку.
Дело не только в раннем перегрузе, а еще в том, что динам с мягким подвесом свойственна собственная подача баса и как правило хорошего рельефа и панча на быстрых композициях можно от них не ожидать. Кстати переделка так любимых на Блюзе Сканспиков Ревелаторов для дверного применения, сводится всего лишь к замене центрирующей шайбы на более жесткую,т.е уменьшение экв. объема. Это же правило касается не только мидбасов в ФЭ оформлении но и фриэрных сабвуферов тоже.
Gutted как определитесь с акустикой, можно будет порассуждать, в каком направлении двигаться дальше.
Вообщем определился с компонентами. НЧ Ground Zero GZCW 6-4Y ВЧ E.O.S. AL-267 уже идут Усилитель на фронт ESX SE480 Сабик GZRW300x Усилитель под Сабик GZTA2155x
Карашо, пусть промежуточным вариантом будет, как опасались выше, не акустика, а усилители. Акустику понимаю, что заказали у Николая вместе с паскроссами? Теперь по источнику: Gutted пишет:
цитата:
Мне нет смысла отказываться от процессора так как через него будет играть музыка да и голову запитаю по высокому уровню
Использовать ШГУ по высокому уровню, это однозначно поставить крест на звуке. Штатную магнитолу можно использовать без вреда для звука, если вывести из нее цифровой выход и пустить его на внешнее устройство, ну или попытаться вывести из ШГУ более качественный аналоговый выход с помощью отдельного высококачественного операционного усилителя, миновав все штатные улучшайзеры и корректоры (но тут будет много зависеть от внутреннего устройства ШГУ). По этому на данный момент, более предпочтительным мне видится использование в качестве источника цифры, внешний плейер из шапки темы. Теперь по процу, конечно очень соблазнительно все настройки срезы крутить с помощью проца, но как писали выше, большинство автомобильныхпроцев достаточно заметно калечат звук, в этом не сложно убедится, подключив вместо проца высококачественный Цап, акустику порезать пасскроссами, а сцену сделать отворотом пищей на центр лобового стекла. По этому на вашем месте, я бы сначала построил систему на вашем проце и научится на нем азам настройки АЗ), а потом со временем попробовать приобрести хороший Цап на вторичке, например Накамичи ДАК-41.
Да,Акустику заказал у Николая. Со ШГУ будет играть только радио и то очень очень редко. Основной источник музыки будет плеер с оптическим выходом . Со временем поменяю ГУ на более продвинутое с наличием аналоговыми выходами или с наличием оптического выхода.
Отправлено: 19.12.16 17:07. Заголовок: Оба усилителя слушал..
Молодец.Послушай Антипа внимательно по поводу постройки сцены.А так,оба усилителя слушал,оба усилителя достойные.480му охлаждение нормальное надо.В тесные мало проветриваемые пространства не ставь. Я так понимаю ЕОС 4100 ле не вывез...или не нашел?
Gutted GZTA2155x с дистанционным регулятором баса??
Отправлено: 19.12.16 17:24. Заголовок: У меня знакомый упир..
У меня знакомый упирался до последнего что у него прекрасный звук в фокусе хэче 2,еле уговорил приехать... Со стола поставил под ноги ящики с фанатиками,и алки 267 на штатных подставочках на центр стекла направил. гу , усилитель,кроссы на столе-все на проводах длинных... В третью машину ставит теперь один и тот же комплект,только вместо фанатиков 6-4.
Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Сибирия, Томск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.16 15:31. Заголовок: Могу предложить новы..
Могу предложить новые: пищи ал267, миды 2405, кросы к ним от НН До кучи плоский сабик ланзар нео12 и к примеру усь поверамперы ку450, его хватит на всё
в целом, не кипячусь) Вчера приехал из Китая (отпуск брал 2 недели). Нихау кстати))) Аркадий, по цене(ам) проще и лучше в ватсАпе или мейле или личке. антип пишет:
цитата:
Артем, оставь все это добро для Мерса
это просто "свободные" закрома)) мне б/у-шных 2405 хватит, ра150 и шириков ГЗУФ ибо серединка с моей торпедо не фонтан, а АЛки ниже резать не получится
Отправлено: 21.12.16 21:17. Заголовок: nob пишет: По делу...
nob пишет:
цитата:
По делу. А что там с сабиком?
У кого? Если у ТС, то: Gutted пишет:
цитата:
Вообщем определился с компонентами. НЧ Ground Zero GZCW 6-4Y ВЧ E.O.S. AL-267 уже идут Усилитель на фронт ESX SE480 Сабик GZRW300x Усилитель под Сабик GZTA2155x
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет