Отправлено: 13.01.11 20:29. Заголовок: Сравнение двух фришек

Я лишь недавно узнал о существовании пролоджи нео 10; собственно вопрос в том, как играет пара таких нео, во фри, по сравнению с парой 10-к прошек wf; какой хар-р баса у нео, что с глубиной, смогут ли эти пролоджи развивать такое же звуковое давление, как прошки, или больше? Люблю, иногда, под настроение придавить; усилитель имею ЕОС АЕ-1500Т...

 Отправлено: 13.01.11 20:38. Заголовок: Фри - это из другой ..

Фри - это из другой оперы. Это для вдумчивого слушателя акустической музыки, которому важна артикулированность звука, его рельеф, точность.
Такие мощные уси для фри не нужны, тк для исчерпания возможностей по давлению у фришки вполне достаточно 100-150 вт.
Нео гораздо лучше WF, и чувствительность заметно выше, и атака, и рельеф.

 Отправлено: 13.01.11 20:44. Заголовок: Поддержу оценку NEO...

Поддержу оценку NEO. У меня стояла пара (по николаевой рекомендации и у него же приобретённая), так вот, не было ни одного человека, который бы не "заценил" бас. Подключал обмотки последовательно, а головки параллельно. Суммарно - 4Ом. Усилитель стоял, по моему мнению, шикарный - MA-Audio, моноблок в АВ-классе, 250Вт на 4Ом.

 Отправлено: 13.01.11 20:44. Заголовок: Нео гораздо лучше WF..

Нео гораздо лучше WF, и чувствительность заметно выше, и атака, и рельеф.

А с глубиной как; самый низ отыграют не хуже прошек?

 Отправлено: 13.01.11 20:49. Заголовок: антип пишет: А с гл..

антип пишет:

цитата:

А с глубиной как

Глубже не бывает

 Отправлено: 13.01.11 20:53. Заголовок: Да, и еще: нео 10, к..

Да, и еще: нео 10, которые выпускаются сейчас, ни чем не уступают по качеству и пораметрам тем же нео, но выпущенным намного раньше? Ведь делают их с 2003 года....

 Отправлено: 13.01.11 20:56. Заголовок: Это к Nikk-k'у -..

Это к Nikk-k'у - я же брал только один раз в 2007. У меня проработали более 2-х лет без нареканий.

 Отправлено: 13.01.11 22:18. Заголовок: антип я отписал теб..

антип я отписал тебе уже, но поддержу - хорошие фришки эти НЕО-10 однако. Я брал не так давно в 2010 - думаю ничего не меняется - у Николая есть стратегический запас на ништяки

 Отправлено: 13.01.11 22:51. Заголовок: nikk_k пишет: Фри -..

nikk_k пишет:

цитата:

Фри - это из другой оперы. Это для вдумчивого слушателя акустической музыки, которому важна артикулированность звука, его рельеф, точность.

Да я понимаю, и все вышеперечисленные свойства звука для меня имеют значение; иначе б я эту тему не создавал. Вышеупомянутые прошки уже стоят в моем авто, и если есть дины лучше, почему бы не поменять. Но так как мое авто довольно шумное, громкость фришек тоже имеет значение, почему и спросил...

 Отправлено: 14.01.11 13:07. Заголовок: Очень большое значен..

Очень большое значение имеет тщательность изготовления. А шумность авто преодолевается целым комплексом мероприятий, среди которых заклейка салона изнутри - не самое важное

 Отправлено: 16.01.11 21:17. Заголовок: nikk_k пишет: Такие..

nikk_k пишет:

цитата:

Такие мощные уси для фри не нужны, тк для исчерпания возможностей по давлению у фришки вполне достаточно 100-150 вт

Ну уж что имеем. Хорошо, порекомендуйте другой усилитель для двух нео, желательно тоже ЕОС, а 1500-й и продать можно, размеры у него дествительно не маленькие.

антип пишет:

цитата:

смогут ли эти пролоджи развивать такое же звуковое давление, как прошки, или больше?

nikk_k пишет:

цитата:

Фри - это из другой оперы. Это для вдумчивого слушателя акустической музыки, которому важна артикулированность звука, его рельеф, точность.

Спрошу по другому: будут ли присутствовать тактильные ощущения?

nikk_k пишет:

цитата:

Очень большое значение имеет тщательность изготовления.

Полка из двух слоев фанеры, железо полки между фанерой, закатанно СТП; сумарная толщина полки, вокруг отверстий, более 50мм.
Последний вопрос: т.к. планируются подседельники, фронтальный ЕОС АЕ-90Ф из под переднего сиденья переместится в багажник. Что бы свести переделку проводки к минимуму, зима, теплого бокса нет, 90-й временно встанет на место сабового уся; два его канала пойдут на миды, а два оставшихся хочу пустить временно, мостом, на две 10-и нео. Производитель заявляет мощность в мосту 260вт. Этой мощности реально хватит?

 Отправлено: 16.01.11 22:24. Заголовок: Да, это правильная к..

Да, это правильная конфигурация системы, мощности хватит. А вот так полку делать не надо. Я не помню конструкцию полки Логана, но это вряд ли правильно. У НЕО выше чувствительность, с ними громкость должна увеличиться. А вот что касается тактильности, то все зависит от пожеланий, кишки и щеки вряд ли будет трясти. Для улучшения глубины баса нужно построить дополнительную стенку за спинкой сидений и закатать ее тоже, иначе через спинку происходит акустическое КЗ

 Отправлено: 17.01.11 05:02. Заголовок: Спрошу здесь, раз уж..

Спрошу здесь, раз уж то же Логан и речь идет о полке. Собрал свою, получилось так же 50 мм + приделал снизу полочку для уся - вся эта конструкция в сборе будет весить килограмм 15. Как себя будет чувствовать железная полка авто, когда к ней снизу прикрутить такой вес, была бы фанерная во всю длину, я бы наверно не вздрагивал, но ведь она короче - между кронштейнами крышки багажника.

 Отправлено: 17.01.11 11:25. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

Что сделанно не так?
Кстати нижняя фанэра изнутри выфрезерованна под подштамповку среднего ремня безопасности, по этому к полке прилегает вплотную, а под верхнюю наклеенны куски фанеры, заполняющие пустоты между поперечными ребрами жесткости.

Между спинкой и кузовом 7-и мм лист МДФ-а, со стороны багажника он обклеен карпетом. От прошек тактильные ощущения присутствуют, конечно щеки не трясутся, но иногда становится тревожно; полагаю это инфраниз.

Вячеслав пишет:

цитата:

Как себя будет чувствовать железная полка авто, когда к ней снизу прикрутить такой вес, была бы фанерная во всю длину, я бы наверно не вздрагивал, но ведь она короче - между кронштейнами крышки багажника.

Нижний слой фанеры у меня прикручен к продольным ребрам жесткости полки; за пол года эксплуатации сего художества, ничего плохого не заметил.

 Отправлено: 17.01.11 12:20. Заголовок: В принципе работоспо..

В принципе работоспособная конструкция, но такое только любитель со СВОЕЙ машиной может сделать. Плохо - вибропоглощающая прокладка между слоями фанеры. Это снижает давление и отдачу на самых низких низах.

Такая жесткая полка только увеличивает жесткость кузова автомобиля, особенно на кручение. Если ее закрепить за точки крепления задних амортизаторов, то жесткость вырастет заметно.

 Отправлено: 17.01.11 12:48. Заголовок: nikk_k пишет: но та..

nikk_k пишет:

цитата:

но такое только любитель со СВОЕЙ машиной может сделать.

В принципе вся фанера без проблемм скручивается; на место отверстий ставятся фанерные заплатки, крашенные в цвет авто, по этому жесткость полки и в таком варианте не страдает; и ставится новая декоротивная накладка, уже припасена. Так что товарный вид не страдает ни разу, а в фанерные заплаты запросто можно врезать, новому хоэяину, любые блЯны.. В этом же авто до фришек, я реализовал саб в ЗЯ, с выходом напрямую в салон, через спинку дивана, только логан.ру не работает, там есть фотка этой установки, снята из авто без всяких следов.

nikk_k пишет:

цитата:

Плохо - вибропоглощающая прокладка между слоями фанеры. Это снижает давление и отдачу на самых низких низах.

Ну просто полку я завибрил еще до задумки с фришками, а что не надо?

 Отправлено: 17.01.11 14:02. Заголовок: http://forum.logan.r..

Вот было и такое..



click here<\/u><\/a>

Сейчас пока так, но думаю, ненадолго.

 Отправлено: 17.01.11 19:57. Заголовок: Nikk-k, а что Вы мож..

Nikk-k, а что Вы можете сказать 0 новых моноблоках ЕОС АЕ-500.1 и АЕ-350.1? Намного они лучше АЕ-620 или разница не велика ? А может не заморачиваться и остановится на обычном двухканальнике, типа АЕ-35, или АЕ-95Т? Я скорее всего 1500-й буду менять, вот подыскиваю ему замену,но хотелось бы сабовой универсальности...

 Отправлено: 18.01.11 01:37. Заголовок: Эти моноблоки пока с..

Эти моноблоки пока существуют в воображении прессы. Как товар они пока не существуют

На самом деле под саб годятся очень многие АВ-двухканальники, в тч охаиваемые мной, тк. недостаточно качественное звучание в качестве фронтального уся вовсе не означает непригодность в качестве сабового. И не надо экстремальных мощностей. Для хорошего глубокого баса вполне достаточно и 100-150 вт, лишь бы саб был чувствительный. Например, я делал зубодробильные системы на дешевых, но очень чувствительных
старых ланзаровских 15-дюймовках с бюджетными усями на 120-140 вт. Нынче сабы не такие чувствительные, но и 300-400 вт - более, чем. БОльшая мощность бесполезна, тк может привести к перегоранию обмотки

 Отправлено: 18.01.11 11:16. Заголовок: nikk_k пишет: Эти м..

nikk_k пишет:

цитата:

Эти моноблоки пока существуют в воображении прессы. Как товар они пока не существуют

ясно. Хотя вот: click here<\/u><\/a>

Хорошо, сузим выбор до двух моделей: АЕ-620 и АЕ-95. У 95-го мощность мостом заявлена 400 вт, позиционируется производителем, как универсальный; 620-й под сабвуфер, но есть у него фича, называемая вращателем фазы. Вот его действие на звук мне до конца не понятно и кажется, что от него больше вреда, чем пользы, а обойти этот узел у меня не хватит ума.Помню раньше, в порядке эксперимента, подключил 620-й на миды, вращатель фазы на нуле, почему то миды, до этого игравшие синфазно с сабом, стали играть в противофазе к сабу, а фазировка с твиттерами сохранилась. Полярность проводов была проверена не единожды. Развейте или подтвердите мои сомнения; какой из этих двух усей выбрать?

 Отправлено: 18.01.11 13:17. Заголовок: Я бы ограничился одн..

Я бы ограничился одним четырехканальником. Тем же 4100. Уж если брать два двухканальника, то на фронт надо брать девайс со звуком, приближающимся к изысканному, например, ЕОС Е-150АВ, а на саб недорогой усь отличающийся достаточной мощностью и удобством, например, GZTA 2.250mk2, имеющий в составе проводной ДУ басом и полкиловатта мостом при цене $175

 Отправлено: 18.01.11 13:36. Заголовок: nikk_k пишет: на ф..

nikk_k пишет:

цитата:

на фронт надо брать девайс со звуком, приближающимся к изысканному, например, ЕОС Е-150АВ

А что, он потянет морели гибриды в ящиках?

 Отправлено: 18.01.11 14:31. Заголовок: Безусловно. Мы неодн..

Безусловно. Мы неоднократно ставили такую связку в системы повышенного уровня

 Отправлено: 18.01.11 21:34. Заголовок: nikk-k пишет: Я бы..

nikk-k пишет:

Я бы ограничился одним четырехканальником. Тем же 4100.

У меня есть АЕ-90A и сдается мне, что он звучит получше 4100-го. У 4100-го заявлена Большая мощность мостом, но максимальная потребляемая мощность у них почти одинаковая; у 90-го выше ток покоя, что лучше сказывается на ВЧ. Я владел 300-ым и он меня не радовал, поменял его на 90-й, нравится до сих пор; так что опускатся ниже его уровня, думаю не стоит. О дорогом двухканальнике можно будет подумать, если решу, думаю с вашей помощью, пасивную фильтрацию фронта и то не исключен вариант пассивного биампинга; так что какой усь на саб посоветуете АЕ-95 или АЕ-620? У 620-го тоже есть в комплекте дистанционный регулятор баса, но мне это не важно.

 Отправлено: 19.01.11 10:04. Заголовок: Я бы не стал советов..

Я бы не стал советовать биампинг - зря выкинутые деньги. Если только не процессорная система. А дорогой двухканальник - это У-150АВ. Звук, почти, как у Пауэрампера.

 Отправлено: 19.01.11 21:19. Заголовок: nikk_k пишет: Я бы ..

nikk_k пишет:

цитата:

Я бы не стал советовать биампинг - зря выкинутые деньги.

Я их уже столько выкинул... Не дойдет дело до биампинга - ну и хорошо, хотя иметь быструю регулировку уровня громкости твиттера по отношению к мидбасу, я думаю очень удобно, тем более что паскроссы расчитывать не умею.

nikk_k пишет:

цитата:

А дорогой двухканальник - это У-150АВ. Звук, почти, как у Пауэрампера.

Охотно верю, только вот его холостой ток меня напрягает; 4,5А - это средний зарядный ток аккумулятора...

 Отправлено: 19.01.11 22:19. Заголовок: Глупости, это реклам..

Глупости, это рекламная величина, на самом деле гораздо меньше. Как у всех. При токе 4.5 ампера корпус уже за полчаса раскаляется, а я их сколько ставил - всегда были холодные :-)

Регулировка твитера - не надо. Это вредно и неправильно

 Отправлено: 20.01.11 05:13. Заголовок: антип подскажи, пожа..

антип подскажи, пожалуйста - снизу твоя полка (фанерная) какой длиной? между кронштейнами у нас 1м. Просто было здесь дано предложение вывести до мест крепления амортизаторов, а как это сделать я чего то пока не представляю

 Отправлено: 20.01.11 09:35. Заголовок: Вячеслав пишет: ант..

Вячеслав пишет:

цитата:

антип подскажи, пожалуйста - снизу твоя полка (фанерная) какой длиной? между кронштейнами у нас 1м. Просто было здесь дано предложение вывести до мест крепления амортизаторов, а как это сделать я чего то пока не представляю

Моя нижняя полка как раз между кронштейнами, т. е. те же 1м; если делать длиньше, то при ее монтаже пришлось бы снимать крышку багажника. А место крепления амортизаторов вы у логана видели? Я так понимаю, что выступающая часть штока должна оставатся свободной..

 Отправлено: 20.01.11 09:48. Заголовок: nikk_k пишет: Глупо..

nikk_k пишет:

цитата:

Глупости, это рекламная величина, на самом деле гораздо меньше. Как у всех. При токе 4.5 ампера корпус уже за полчаса раскаляется, а я их сколько ставил - всегда были холодные :-)

Я буду иметь это ввиду, а АЕ-100,920-х это тоже касается? Была у меня летом мысль - купить себе АЕ-980Ф, за 16т.р. Но х. ток у него заявлен 2 х 3,5А - жесть.

nikk_k пишет:

цитата:

Регулировка твитера - не надо. Это вредно и неправильно

Объясните глупому, почему?

 Отправлено: 20.01.11 11:23. Заголовок: Тональный баланс дол..

Тональный баланс должен быть правильный и себя надо приучать к правильности, а не к волюнтаризму. Вон, Хрущев был низвергнут с формулировкой "за волюнтаризм".

 Отправлено: 20.01.11 12:55. Заголовок: nikk_k пишет: Тонал..

nikk_k пишет:

цитата:

Тональный баланс должен быть правильный и себя надо приучать к правильности

Так для правильного тон. баланса и вводится коррекция уровня громкости твиттера.
А в ваших самодельных кроссоверах такая регулировка (аттеньюация) твиттера есть?

 Отправлено: 20.01.11 21:31. Заголовок: антип пишет: Охотно..

антип пишет:

цитата:

Охотно верю, только вот его холостой ток меня напрягает; 4,5А - это средний зарядный ток аккумулятора...

Неправда. Всего-то 75ма. У своего, правда. добавил до 100ма. Стоит под коврами в ногах пассажира и не перегревался даже эти летом.

 Отправлено: 20.01.11 23:32. Заголовок: Ну, ты и жмот .. :-)..

Ну, ты и жмот .. :-) Я до 300-400 ма довожу.

 Отправлено: 21.01.11 00:11. Заголовок: nikk_k пишет: Ну, т..

nikk_k пишет:

цитата:

Ну, ты и жмот ..

Ноги у пассажирки потеють.... не комфортно.

 Отправлено: 21.01.11 11:48. Заголовок: :-)))..

:-)))

 Отправлено: 19.02.11 18:43. Заголовок: Ну вот, пришли мне о..

Ну вот, пришли мне от Nikk_kа новые neo 10. Сегодня их установил и запитал их мостом на 16ом от АЕ-1500. Первые впечатления весьма положительные.Буду разминать и слушать дальше.

Незаменимая вещь в сверлении полки из салона

 Отправлено: 19.02.11 19:29. Заголовок: фотки не увеличивают..

фотки не увеличиваются

 Отправлено: 19.02.11 20:59. Заголовок: gangsta-gou пишет: ..

gangsta-gou пишет:

цитата:

фотки не увеличиваются

Да у них качество все равно не фонтан, если надо, я лучше потом хорошим фотиком щелкну

 Отправлено: 19.02.11 21:08. Заголовок: антип пишет: если н..

антип пишет:

цитата:

если надо,

Надо

 Отправлено: 20.02.11 18:20. Заголовок: Зачетные фришки, реш..

Зачетные фришки, решил - оставляю вместо прошек.

 Отправлено: 20.02.11 21:50. Заголовок: Без решеток, без тка..

Без решеток, без ткани? А что за брызги грязи? Сабики были новые. Или это иней?

 Отправлено: 20.02.11 22:58. Заголовок: nikk_k пишет: Без р..

nikk_k пишет:

цитата:

Без решеток, без ткани? А что за брызги грязи? Сабики были новые. Или это иней?

Обижаете, конечно иней, фоткал по утру, пока мотор грелся, за бортом -20* Полка будет перетягиватся карпетом, но позже; теплого гаража не имею; решетки, может быть будут позже, хотя особого смысла в них не вижу - задняя половина салона затонированна с улицы не видать, не таксую, ребенок сидит пристегнутый, машина ночью стоит на стоянке.

 Отправлено: 21.02.11 04:52. Заголовок: антип Я так понимаю,..

антип Я так понимаю, что поверх металлической салоне фанерная? а родная, тканевая просто сверху, без переделок?

 Отправлено: 21.02.11 10:35. Заголовок: Без переделок вряд л..

Без переделок вряд ли. Обычно делается полностью новая с правильно расположенными дырками. Дырки закрываются строительной металлической сеткой, потом сверху обклеивается карпетом.

 Отправлено: 21.02.11 14:26. Заголовок: антип пишет: Зачетн..

антип пишет:

цитата:

Зачетные фришки, решил - оставляю вместо прошек.

А почему сабы с низу не прикрутил?

 Отправлено: 21.02.11 15:11. Заголовок: gangsta-gou пишет: ..

gangsta-gou пишет:

цитата:

А почему сабы с низу не прикрутил?

Потому что они прикручены сверху саморезами, саморезы проходят насквозь через железо и обе полки, только наружу не вылезают.

 Отправлено: 21.02.11 15:26. Заголовок: Вячеслав пишет: ант..

Вячеслав пишет:

цитата:

антип Я так понимаю, что поверх металлической салоне фанерная? а родная, тканевая просто сверху, без переделок?

Именно так, плюс одна полка в багажнике.

nikk_k пишет:

цитата:

Без переделок вряд ли. Обычно делается полностью новая с правильно расположенными дырками. Дырки закрываются строительной металлической сеткой, потом сверху обклеивается карпетом.

На предыдущей 15-ке так и было. Декоративную накладку, на логане, я оставил по нескольким причинам: она является корпусом для центрального стоп-сигнала, закрывает катушки натяжителей ремней, которые находятся на полке в салоне; накладка является частью воздуховода, участвуещего в вентиляции багажника; да и сама железная полка сделана в виде корыта. Осталось только накладку обклеить.

 Отправлено: 21.02.11 16:29. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 21.02.11 17:29. Заголовок: у мя то же Логан, по..

у мя то же Логан, поэтому и интересуюсь. Полка будет по советам Ника снизу из багажника, я к ней еще полочку навесил для усилка (сабик один со смещением вправо) и все это буит весить килограмм 15 - страшнааааа... даже если на 8 болтов... надеюсь металлическая полка выдержит

 Отправлено: 21.02.11 17:52. Заголовок: Вячеслав пишет: над..

Вячеслав пишет:

цитата:

надеюсь металлическая полка выдержит

А что с ней будет та??? Чего пояться то.
Наоборот - жесткость кузова поднимешь

 Отправлено: 21.02.11 23:52. Заголовок: антип пишет: наклад..

антип пишет:

цитата:

накладка является частью воздуховода, участвуещего в вентиляции багажника

Как-то нужно, чтобы объём багажника вовсе изолирован от салона был.....

 Отправлено: 22.02.11 09:08. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Как-то нужно, чтобы объём багажника вовсе изолирован от салона был.....

Да я и не спорю; часть отверстий я все равно закрыл фанерой, а оставшиеся, я думаю, сильно не влияют. Был такой опыт: в самом начале врезал в эту полку два лопуха , и все отверстия, до одного, на полке заклеил, по весне в багажнике заквакали лягушки, так что, считаю, вентиляцию багажника нарушать низя, если только разумно ограничить....

 Отправлено: 22.02.11 11:02. Заголовок: Поступило мне предло..

Поступило мне предложение: поменять мой АЕ-1500, с доплатой на АЕ-620. Вот я и думаю - для двух фришек моща 1500-го ни к чему, да и размеры лошадиные; 620-й у меня раньше был, и сдается мне, будет он помузыкальнее чем 1500-й... Кто чего думает по этому поводу? Просветите...

 Отправлено: 22.02.11 11:16. Заголовок: Поставь фришки на 4 ..

Поставь фришки на 4 Ома и бери 620. Многодурного уся им действительно не трэба.

 Отправлено: 22.02.11 11:43. Заголовок: Достаточно 200-250 в..

Достаточно 200-250 вт мостом. Ну, с запасом 300-350, но и это уже бесполезная мощность

 Отправлено: 22.02.11 19:54. Заголовок: max-x-x пишет: Пост..

max-x-x пишет:

цитата:

Поставь фришки на 4 Ома и бери 620. Многодурного уся им действительно не трэба.

Наверное так и сделаю, но блин, как здорово сабы играют на 16 Ом, контроль обалденный.

 Отправлено: 22.02.11 21:10. Заголовок: Собственно сабы игра..

Собственно сабы играют прекрасно на 8. 16 ом для уся - очень легкая нагрузка, любой усь справится

 Отправлено: 22.02.11 21:47. Заголовок: nikk_k пишет: Собст..

nikk_k пишет:

цитата:

Собственно сабы играют прекрасно на 8. 16 ом для уся - очень легкая нагрузка, любой усь справится

Все верно, спасибо за поправку

 Отправлено: 23.02.11 11:55. Заголовок: А NEO12 как фришки н..

А NEO12 как фришки нормально себя ведут в количестве 1 шт? И дураццкий вопрос- в послед будет 8 ом- моноблок 150-4ом, 250-2ом сдюжит ее? Или лучше все же обмотки в параллель?

 Отправлено: 23.02.11 17:52. Заголовок: 12-шка не так хороша..

12-шка не так хороша, как десятка, но вполне допустима, если поместится в полке. Если такой слабый моноблок, то лучше на 2 ома. Но АЧХ будет страдать ранним спадом

 Отправлено: 23.02.11 19:21. Заголовок: да лежить- хлеба не ..

да лежить- хлеба не просит вот такойhttp://www.bm.nnov.ru/product/7/3068_directed_xtreme_1500x_xa-5001.html предохранители на 50 а, достаточно компактный- и марка вроде нормальная- тем более мощи фришкам особо вроде не надо- стоял же на два канала Запки 240 ( 4Х50) дживисевскийhttp://www.avtozvuk.com/az/2000/09/p60-74jvc.htm - весьма радовал.Сейчас все та же zapco играет на переднюю акустику.

 Отправлено: 23.02.11 23:53. Заголовок: Batton пишет: А NEO..

Batton пишет:

цитата:

А NEO12 как фришки нормально себя ведут в количестве 1 шт? И дураццкий вопрос- в послед будет 8 ом- моноблок 150-4ом, 250-2ом сдюжит ее? Или лучше все же обмотки в параллель?

Моноблок не очень мощный; может имеет смысл другую 12-ку, на 4 ОМа поискать?

 Отправлено: 24.02.11 09:54. Заголовок: Мне кажется- как раз..

Мне кажется- как раз наоборот- во- первых сейчас фришек делают не так чтобы много а приличных еще меньше, во- вторых- заявлять какие- то неисчислимые цифры мощности стало каким- то дурным правилом, в- третих- чутье у Нео 12 существенно выше, чем у новоделов. Все- таки старая школа- это старая школа.

 Отправлено: 24.02.11 11:03. Заголовок: НЕО - это не старая ..

НЕО - это не старая школа. Это авангард. Но... по боковой ветви. Другое дело, что для фри саба реально больше 100-150 вт на головку подавать бессмысленно - они начинают болтаться и похрипывать. Я пробовал - пара Ланзаров SB 107 при мощности 250 вт дает 125 дб, а при 1200 вт - 129.
Яркая демонстрация бесполезности большой мощности. Замеры производились в машине Ауди А4

 Отправлено: 24.02.11 11:11. Заголовок: Во-во. авангард ава..

Во-во. авангард авангардом- но он все же ближе к классическим " тонким" сабам и с маленькой по объему магнитной системой. А при восьмиомном включении отдачи хватит? По жанрам - в основном джазово- классическая направленность и охота по минимуму занимать багажник.

 Отправлено: 24.02.11 11:21. Заголовок: Глупая, конечно, кла..

Глупая, конечно, классификая на тонких и толстых. И магнитная система очень мощная, BL - вот критерий мощности мотора, а не вес магнита.
При 8 омном включении чувствительность выше, правда, ненамного. Вопрос только в способности уся дать достаточную мощность. Но это не сложно, например, достаточно уся, который на 4 ома стерео дает больше 50 вт, а таких усей сейчас большинство

 Отправлено: 24.02.11 12:48. Заголовок: Как я понимаю- имеет..

Как я понимаю- имеется в виду не размер магнитов- а Xmax- то есть "толстые "- это длинноходовые динамики с небольшим диффузором и широким подвесом, а "тонкие"- это классическая большая площадь диффузора с малым перемещением. Неодим позволяет сделать компактный магнит с высокой индукцией и разместить его не вне, а внутри звуковой катушки.

 Отправлено: 24.02.11 13:06. Заголовок: Да забудь эту дурацк..

Да забудь эту дурацкую классификацию. Тем более, что запомнил ее неправильно. В такой интерпретации тонкими являются стандартные домашние и эстрадные басовики. В свое время, лет 11-12 термин "истинный сабвуфер" ввела фирма Граунд Зиро в бытность свою на американской земле. Это как раз сабы с длинным линейным ходом. В современном понимании басовики с коротким ходом сабвуферами не являются. Домашняя акустика не в состоянии обеспечить такой глубокий и могучий бас, как автомобильные сабы.

Неодимовые магниты лишь одни из многообразия малогабаритных мощных магнитов, известных с незапамятных времен. Керновые магниты исторически более древняя конструкция, чем кольцевые и применяется столь же широко, например, в телевизорах или в компактной аппаратуре. Ферритовые магниты имеют лишь одно достоинство - дешевизну. Но в этом есть подвох - китайцы, если их строго не контролировать, в поставки
в Россию выбирают из двух дрянных ферритов самый дрянной. В результате чего плохой альп становится отвратительной дрянью с чувствительностью 78-79 дб и добротностью под 1.

 Отправлено: 24.02.11 13:48. Заголовок: nikk_k пишет: BL - ..

nikk_k пишет:

цитата:

BL - вот критерий мощности мотора

Что это такое?

 Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Неодим видимо все же..

Неодим видимо все же дешевле, чем кобальт, использовавшийся в ранних керновых, например,5гд1ррз, 6гд2 в ранних версиях имел кобальтовые керновые магниты, в поздних стояли ферритбариевые магниты.

 Отправлено: 24.02.11 14:22. Заголовок: ВL-это силовой факто..

ВL-это силовой фактор, произведение индукции в зазоре магнитной системы на длину провода звуковой катушки .http://www.avtozvuk.com/articles/motor/MOTOR.htm

 Отправлено: 25.02.11 11:28. Заголовок: В 5ГД1РРЗ и 6ГД1РРЗ ..

В 5ГД1РРЗ и 6ГД1РРЗ действительно были керны, а вот 6ГД2 всегда был с кольцом. Я все-таки современник радиол Сакта, Фестиваль, Эстония-стерео и Симфония, в которых соответственно стояли эти динамики. В Виктории 001 стоял усиленный вариант 6ГД2 под названием 8ГД1, а с Виктории 003 начались ФИ на 30ГД1, более известных сейчас, как 75ГДН.
Неодим существенно дороже кернов наших динамиков на железо-никеле-алюминиевом сплаве с легированием медью и кобальтом ЮНДК-24. Более мощные и гораздо более дорогие ЮНДК-25БА и 35БА этим динамикам уже не достались. У нас они ставились в динамик 0.5ГД17 для транзисторных телевизоров ВЛ-100 и аналогичных, в пищалку 2ГД36. Разница в стоимости магнитов наглядно иллюстрируется разницей в цене этого 0.5ГД17: с 24-м он стоил 2 рубля, как и многие массовые динамики более крупного калибра, например, 1ГД18, а с ЮНДК-25БА стоил уже 4-50, как 8-дюймовый басовик 4ГД4 или 4ГД35. А известно, что стоиомсть ЮНДК-24 в 10 раз больше, чем у 2БА для 75ГДН. Магниты из феррита бария сейчас широко представлены на нашем рынке - те самые китайцы с низкой отдачей и высокой добротностью. В них стоят аналоги 2БА и более мощного 3БА. А вот хорошие производители ставят магниты из феррита кобальта и феррита стронция. Это совсем другое дело

 Отправлено: 25.02.11 12:35. Заголовок: 6гд2 с керном БЫЛИ, ..

6гд2 с керном БЫЛИ, по крайней мере я держал такой в руках.И как раз в Симфонии-мне достались убитые, те которые брал для замены - были уже с кольцевыми магнитами.С 8гд1 их перепутать ну никак нельзя -те уже по конструкции похожи на динамики от 35ас1 с литыми диффузородержателями,а не штампованными, и предназначены для ФИ, а не РГ, тогда я не смог добыть 3гд1 ррз взамен убитых, пытался приделать 3гд32 от "Риги110" похожего исполнения- бумажный подвес с изобутиловой пропиткой- и естественно все испортил :) Но мы несколько отклонились от темы- хотя и приятно вспомнить эксперименты 20-летней давности.

 Отправлено: 25.02.11 12:48. Заголовок: С неодимом я погоряч..

С неодимом я погорячился- в 60-70-е он был сродни лунному грунту- кобальт -то был остродефицитнейшим стратегическим материалом, вот дешевым ферритом его и заменяли.

 Отправлено: 25.02.11 15:40. Заголовок: 6гд2 с керном? Скоре..

6гд2 с керном? Скорее всего это был 5ГД3, он ставился в ранние Симфонии. 3ГД1 это круглые 6", а 3ГД32 - эллипсы бОльшего размера 8х5", ставился в переносные приемники первого и высшего класса Рига, Ленинград.
Кобальт в СССР не был особенным дефицитом, его у нас много производили для оборонных нужд. Так много, что и на бытовые динамики хватало. В миллионах телевизоров и карманных приемников стояли динамики исключительно с магнитами ЮНДК-24 и, реже, 25БА.
Кстати, в т.н. неодимовых магнитах кобальт тоже составляет немалый процент

Я в те годы 60-70-е был активным радиолюбителем и все эти аппараты и динамики имел, модифицировал, а на динамиках этих делал колонки на продажу.

 Отправлено: 25.02.11 22:23. Заголовок: Да, именно из ранне..

Да, именно из ранней Симфонии, могу ошибаться. А средник наверно не 3гд1, а 3гд2- ну не помню.3гд32- из "Риги-110"

 Отправлено: 26.02.11 06:52. Заголовок: Себе в седан буду ст..

Себе в седан буду ставиь фриэир. Систему собираю с нуля, поэтому все компоненты обсуждаются.
Читая эту тему заинтересовался сабами Neo, вопрос, предпочтительней 2 по 10 или 1 на 12?
Посоветуйте еще усилки к этим сабам.

На фронте пока остановился на Polk Audio DB6501, стоит ли брать 4-х канальник, или 2 уся отдельно?
На какие модели посоветовали бы обратить внимание?
И где эти сабики можно купить?

 Отправлено: 26.02.11 08:51. Заголовок: YuraMP пишет: Посов..

YuraMP пишет:

цитата:

Посоветуйте еще усилки к этим сабам.

Да вроде они не требовательны к мощности. На 2 шт. 200-250 Вт на 4 Ома. Даже и 4-х канальники с ним справятся. Тот же ЭОС 4100 будет неплохим решением.
А вот про фронт, я бы всетаки подумал - если не куплены.

 Отправлено: 26.02.11 09:55. Заголовок: max-x-x пишет: Да в..

 Отправлено: 26.02.11 10:04. Заголовок: max-x-x пишет: Да в..

max-x-x пишет:

цитата:

Да вроде они не требовательны к мощности. На 2 шт. 200-250 Вт на 4 Ома. Даже и 4-х канальники с ним справятся. Тот же ЭОС 4100 будет неплохим решением. А вот про фронт, я бы всетаки подумал - если не куплены.

Про фронт думаю :)

У меня Toyota Chaser(Mark2) за спинкой заднего сиденья бензобак, так что саб фришка.
Пока система эволюционирует, так, по мере чтения магнитолы, а теперь и этого замечательного ресурса:
1. Pion7200SD -> Pion 5200SD -> JVC907
2. TAS- 6 -> Polk Audio DB6051
3. Eaton 500.4 -> EOS AE4100
4. 1шт. Challenger MaxLint 12WF -> 2шт. Prology NEO

Весь бюджет системы вижу для себя в ~30р, если стОит доплатить, то можно и ~40р.
Готов принять любой компетентный совет, так как я полный чайник, слушающий штатную музыку, но мечтающий о бОльшем :)

 Отправлено: 26.02.11 12:09. Заголовок: Комментарий к проект..

Комментарий к проекту.
В Маркушу пару НЕО-10 ставили, получилось хорошо. Две десятки всяко лучше одной двенашки

Дживис звучит значительно комфортнее, чем Пион

ТАС6 гораздо лучше, чем Полк. Больше того, в Маркуше достаточно места под сиденьями для установки напольников. Но это либо Морель, либо Зиро с твитерами ЕОС

4100 хороший усилитель. Но есть варианты : GZHA4120 или старый Хайф 6406

Понятно, что хорошая система в 40 не укладывается, тем более в 30. Ведь помимо аппаратуры нужны провода и инсталляция