Отправлено: 21.10.13 12:37. Заголовок: ресивер для ДК

MaximuSp пишет:

цитата:

На 40 тыр покупаемы пять простых АС плюс ресивер с Audyssey, способный реально исправить косяки в комнате

не было в пользовании ресиверов, только уси стерео.
порекомендуйте что нибудь достойное из современных моделей для киношки, способное хоть как то исправить эхо в комнате и не сильно дорогое.

 Отправлено: 21.10.13 13:19. Заголовок: Постараюсь уточнить...

Постараюсь уточнить. Я в свое время (пару лет назад) остановился на Denon AVR-1912. Неплохо отзываются о Denon AVR-1713, там Audyssey Multi EQ XT (это реально важно). Но сейчас глянул, у них новые серии, AVR-X500, 1000 и так далее. Надо поспрашать. Аналоги от Marantz несколько лучше, и сделаны и звучат. Если умудриться взять Marantz из Европы или Канады (230v), то получится SR5007 всего 20 тысяч, это супер вариант. Или вот например Marantz SR6007, за 28000 просто отлично. У нас его взять реально минимум за 45, и то, если есть знакомые и успеть к продаже стоков из-за появления SR6008. Onkyo имели раньше дурацкое ограничение по Audyssey, если его не убрали - то в топку (даже версия Integra). Pioneer дешевы и сердиты, однако их выравнивалка АЧХ по отзывам существенно уступает Audyssey. Но настраивается быстрее и проще. Да, у AVR1912 (и тем более 17**) аналоговая часть так себе, лучше влезть с паяльником унутрь и вывести линейки, а в качестве усилителя использовать старинный Denon AVR-3801/3802. Их можно раздобыть по 10-12 тысяч, отличный многоканалльный ресивер 7,1. Жаль, нет HDMI и Audyssey. Хотя пара 1713+3801 обойдутся как Marantz SR6007...

 Отправлено: 21.10.13 13:46. Заголовок: спасибо, по изучаю. ..

спасибо, по изучаю.

MaximuSp пишет:

цитата:

Неплохо отзываются о Denon AVR-1713, там Audyssey Multi EQ XT (это реально важно)

недорого и в наличии вроде http://pult.ru/product/66165.htm

а ямахи современные отстой?

 Отправлено: 21.10.13 16:17. Заголовок: Аж мороз по коже: Ма..

Аж мороз по коже: Маранц, денон, одиссей... Вы самоубийцы, типа? Зачем над слухом издеваться??? Понятно, что на ДВД звук записан в МР3, но это не повод пользоваться такой ужасной аппаратурой. Если в комнате эхо, то постели и повесь ковры, поставь открытые полки с книгами, убери стекло, окна завесь плотными шторами, подбери положение колонок - ни в коем случае не по углам

 Отправлено: 21.10.13 17:44. Заголовок: nikk_k пишет: Аж мо..

nikk_k пишет:

цитата:

Аж мороз по коже: Маранц, денон, одиссей... Вы самоубийцы, типа? Зачем над слухом издеваться?

Ну, не преувеличивайте, дорогой НН! Вот честное слово, бывает много хуже. Pioneer например, Yamaha по-моему тоже. Хотя детально в Ямахи не вникал, с чужих слов говорю. Что касается ковров, расположения, потолков-штор - точно, но одно другому не мешает, даже помогает. Убрать стоячие в комнате точно. И отстроить задержки тоже, Audyssey самое то.

2 Vinc
Да пожалуй и не дорого. Правда я брал 1912 за 15, он получше. В принципе, если не использовать его (ресивер) как проигрыватель FLAC и интернет-радио, то для поиграться вполне. Хотя стопочки, это они в AVR-X500 вырезали фичи, в 1713 вроде все есть. Ещё есть смысл отсматривать МВидео, у них зачастую витринники по бросовой цене бывают, перед выводом новой коллэкции.

 Отправлено: 21.10.13 18:52. Заголовок: nikk_k пишет: Если ..

nikk_k пишет:

цитата:

Если в комнате эхо, то постели и повесь ковры, поставь открытые полки с книгами, убери стекло, окна завесь плотными шторами, подбери положение колонок - ни в коем случае не по углам

да пробовал всё, кроме штор. надо заказывать светонепроницаемые, они плотные, да и солнечная сторона.
натаскивал мебели, стелил ковер на пол через всю комнату, колонки где только не ставил.
всё равно
может так натяжной потолок на эхо сказываться?

в маленькой комнате всё отлично, но места мало.

а вот ковров на стене не будет точно, назад в прошлое, блин



может лучше так

 Отправлено: 21.10.13 20:33. Заголовок: реклама просто :sm36..

реклама просто
Vinc, ресиверы со всями рода задержками, рулёвкой 5.1 есть и среди винтажа Вот я к примеру, Соньку хочу

 Отправлено: 21.10.13 21:00. Заголовок: nikk_k пишет: http:..

nikk_k пишет:

цитата:

Аж мороз по коже

А что такого)))?, это же для кино. Там имхо звуки чем резче и громче тем наверно дучше...

Но надо понимать что озвучка ресивером кинематографа и мультиков, это не стерео для любимой музыки, так что какие проблемы могут возникнуть?
Хотя я помню как порой уши закрывал в кинотеатре на некоторых сценах от мега резких и противных звуков издаваемых их акустикой.
Что такое "ДК"? ))

 Отправлено: 21.10.13 21:02. Заголовок: nob пишет: ресиверы..

nob пишет:

цитата:

ресиверы со всями рода задержками, рулёвкой 5.1 есть и среди винтажа

там нет HDMI

собственно мне 5.1 не потребуется, нужно выделить отдельную комнату, а это не получится.
2.1 - больше никак.

 Отправлено: 21.10.13 21:17. Заголовок: :>! пишет: Что ..

:>! пишет:

цитата:

Что такое "ДК"? ))

домашний кинотеатр

 Отправлено: 21.10.13 22:35. Заголовок: Тебе HDMI на куя? Чт..

Тебе HDMI на куя? Чтоб в телек влезть?
Я тык если фильмы и смотрю (что редко бывает), то через тот же HDMI ноут с ТВ связываю и всё. А звук соответственно через ресивер/усилок и колоночки можно пустить (только по аналогу наверно ч/з телек). Я допустим, Sony TA-E1000/2000 ищу за приемлемые деньги. Цифра на борту есть (чтоб к плееру подключиться, или тому же CD если будет), типа с DSP и пр. поиграться можно при великом желании
Системку также планирую с полочниками и сабиком.

 Отправлено: 21.10.13 23:02. Заголовок: nob пишет: Тебе HDM..

nob пишет:

цитата:

Тебе HDMI на куя?

пригодится

хочу с пультом (лень вставать) и чтобы купить можно хоть завтра, если остановлюсь на чём.
так то мне проще цап купить, подцепить к медиаплееру по цифре, а усилок винтажный ямаховский есть.
вот с акустикой засада, ничего нет, хоть пили

 Отправлено: 22.10.13 05:17. Заголовок: Vinc провода под пол..

Vinc провода под полом пустишь как на фотке "домашнего кинотеатра" ?

 Отправлено: 22.10.13 08:14. Заголовок: Vinc пишет: "....

Vinc пишет:
"...подцепить к медиаплееру по цифре..."

Какой медиаплеер пользуете? Поделитесь с общественностью!

 Отправлено: 22.10.13 09:21. Заголовок: ДК - это Дом КУльтур..

ДК - это Дом КУльтуры

Маранц - это Харман Кардон. Омерзительный звук. Впрочем, киноманы звука не слышат :-(((

 Отправлено: 22.10.13 10:31. Заголовок: Vinc пишет: собстве..

Vinc пишет:

цитата:

собственно мне 5.1 не потребуется, нужно выделить отдельную комнату, а это не получится. 2.1 - больше никак.

Ну не понимаю я, почему на хорошей стереопаре нельзя одновременно и музыку и звуковое сопровождение к фильмам слушать, тем более, если 5.1 и не требуется?

 Отправлено: 22.10.13 10:35. Заголовок: Vinc пишет: хочу с ..

Vinc пишет:

цитата:

хочу с пультом (лень вставать) и чтобы купить можно хоть завтра, если остановлюсь на чём. так то мне проще цап купить, подцепить к медиаплееру по цифре, а усилок винтажный ямаховский есть. вот с акустикой засада, ничего нет, хоть пили

Какие проблеммы, купи Цап с пультом и будет тебе Щастье

 Отправлено: 22.10.13 10:41. Заголовок: Ли..

Лично я не вставая с дивана, рулю и музыкой, и фильмами и интернетом

 Отправлено: 22.10.13 11:59. Заголовок: Vinc пишет: домашни..

Vinc пишет:

цитата:

домашний кинотеатр

Точно ))))
Но на фото имхо барахло из мвидео
А мужик вообще походу спит

Нужно искать что-то с управлением по вафле через планшет ios/android, а все остальные пульты это прошлый век.....

 Отправлено: 22.10.13 12:05. Заголовок: У меня сосед занимае..

У меня сосед занимается этим направлением, кинотеатры и всякая аппаратура для этого.....
Себе он еще толком вроде не сделал, но когда тестили у него, все работало...
А работало все через xbmcRemote на айпеде и через смартфон самсунг.
Не вставая с дивана, доступ ко всему контенту.

 Отправлено: 22.10.13 12:46. Заголовок: UrtFan пишет: Какой..

UrtFan пишет:

цитата:

Какой медиаплеер пользуете?

AVerLife ExtremeVision Media Player O272 http://pctuner.ru/page-al-aver_extremevision.html

проц Sigma Design, что ставится в дюну и попкорн, изображение хорошее.
но сам плеерок глючноватый.

 Отправлено: 22.10.13 12:48. Заголовок: artem43 пишет: пров..

artem43 пишет:

цитата:

провода под полом пустишь

издеваешься

 Отправлено: 22.10.13 12:49. Заголовок: антип пишет: Лично ..

антип пишет:

цитата:

Лично я не вставая с дивана, рулю и музыкой, и фильмами и интернетом

ноут на коленках

 Отправлено: 22.10.13 12:51. Заголовок: MaximuSp пишет: нап..

MaximuSp пишет:

цитата:

например Marantz SR6007, за 28000 просто отлично. У нас его взять реально минимум за 45

Он стоит 1500, со скидкой тыщу)))

 Отправлено: 22.10.13 12:52. Заголовок: антип пишет: Ну не ..

антип пишет:

цитата:

Ну не понимаю я, почему на хорошей стереопаре нельзя одновременно и музыку и звуковое сопровождение к фильмам слушать, тем более, если 5.1 и не требуется?

почему нельзя, можно. вполне достойно получается.

 Отправлено: 22.10.13 12:55. Заголовок: :>! пишет: ноут..

:>! пишет:

цитата:

ноут на коленках

Темнота , на коленках лежит беспроводная клава и то, по мере необходимости; а ноут в сложенном виде лежит на столе и включается и выключается с той же беспроводной клавы

 Отправлено: 22.10.13 12:58. Заголовок: антип пишет: Темнот..

антип пишет:

цитата:

Темнота

да уж, отстал от жизни.
прогресс - ипучий случай

 Отправлено: 22.10.13 12:59. Заголовок: ? :sm17: Это не я ..

антип
?
Это не я писал

 Отправлено: 22.10.13 13:01. Заголовок: Vinc пишет: почему ..

Vinc пишет:

цитата:

почему нельзя, можно. вполне достойно получается

Тогда затем рессивер тебе? На 5.1 рессивере хорошее стерео не получишь да и встроенный УМЗЧ с блоком питания в бюджетных рессиверах не фонтан..

 Отправлено: 22.10.13 13:02. Заголовок: :>! согласен, бы..

:>! согласен, бывает сам сайт чудит.

 Отправлено: 22.10.13 13:05. Заголовок: антип пишет: Тогда ..

антип пишет:

цитата:

Тогда затем рессивер тебе? На 5.1 рессивере хорошее стерео не получишь

для фильмов

хочу сравнить со своей ямахой, попробовать в комнате, где эхо.
улучшится ли что с настройками реса или же нет.
потом продать что нибудь.

 Отправлено: 22.10.13 13:18. Заголовок: Вот, с АЗ ты завязал..

Вот, с АЗ ты завязал, а дома опять купи-продай начинаешь

 Отправлено: 22.10.13 13:19. Заголовок: Рессивер с эхом тебе..

Рессивер с эхом тебе не поможет

 Отправлено: 22.10.13 13:31. Заголовок: надо попробовать сам..

надо попробовать самому.

для того, чтобы купить что-нибудь ненужное , надо продать что-нибудь ненужное.

 Отправлено: 22.10.13 13:49. Заголовок: Vinc пишет: для тог..

Vinc пишет:

цитата:

для того, чтобы купить что-нибудь ненужное , надо продать что-нибудь ненужное.

Дерзай ; и со временем узнаешь, что в домашнем звуке тоже оказывается не все просто. И продвинутые домашние звукари так же кричат, что в акустически неподготовленной комнате хорошего звука не получишь. И придется потом тебе искать другой наркотик

 Отправлено: 22.10.13 14:12. Заголовок: антип пишет: И прид..

антип пишет:

цитата:

И придется потом тебе искать другой наркотик

зависимостью не страдаю

поиграюсь и продам

 Отправлено: 22.10.13 14:16. Заголовок: Страдаешь, только се..

Страдаешь, только себе не признаешься

 Отправлено: 22.10.13 14:28. Заголовок: антип пишет: Страда..

антип пишет:

цитата:

Страдаешь, только себе не признаешься

а ты что, аудиодоктор

 Отправлено: 22.10.13 14:34. Заголовок: Твоя автозвуковая со..

Твоя автозвуковая совесть

 Отправлено: 22.10.13 14:51. Заголовок: в АЗ я бессовестный ..

в АЗ я бессовестный

 Отправлено: 22.10.13 15:35. Заголовок: Домашка на очереди :..

Домашка на очереди

 Отправлено: 22.10.13 16:38. Заголовок: антип пишет: Твоя а..

антип пишет:

цитата:

Твоя автозвуковая совесть

 Отправлено: 23.10.13 00:38. Заголовок: Да, а ведь самой зас..

Да, а ведь самой засадой может стать банально комната, тогда пиши пропало.
Блин а как же надо морочиться и тратить сил и денег, чтобы улучшить звук для просмотра фильма?

Мне кажется я бы так не смог. Хотя бы потому что фильмы почти не смотрю.
А если бы было свободных денег то пустил бы их скорее на стерео сетап, да хотя бы на провод )))

Поэтому можно предположить , что у топикстартера и советующих в этой теме вопрос со стерео типа закрыт чтоли? Просто интересно. Или другими словами какое процентное соотношение Ваших стерео/медиа систем?

 Отправлено: 23.10.13 00:43. Заголовок: У меня 100 к нулю ))..

У меня 100 к нулю )))
А нет вру, я иногда смотрю кино с ноута через трехметровый транспарент шдми, который взял у соседа. Его ценник наверно около 8к, но лучше нивелируем это.

 Отправлено: 23.10.13 01:00. Заголовок: :>! пишет: Блин..

:>! пишет:

цитата:

Блин а как же надо морочиться и тратить сил и денег, чтобы улучшить звук для просмотра фильма?

займусь ка я лучше проводами


:>! пишет:

цитата:

Поэтому можно предположить , что у топикстартера и советующих в этой теме вопрос со стерео типа закрыт чтоли?

нет, не закрыт.
могу и стерео кинотеатр сделать

 Отправлено: 23.10.13 01:13. Заголовок: Vinc Ааа я понял, з..

Что за стерео у вас дома? Можно фото системы, и также проводов, чтоб оценить уровень вашей системы ))) чтобы было куда стремиться, мне темному человеку.

 Отправлено: 23.10.13 01:21. Заголовок: продано всё, кроме у..

продано всё, кроме уся.
фото тут выкладывал, что было.

 Отправлено: 23.10.13 01:27. Заголовок: Может еще раз, если ..

Может еще раз, если не сложно. Я плохо искал наверно.
Особенно интересует подключение.

 Отправлено: 23.10.13 01:29. Заголовок: :>! пишет: Можн..

:>! пишет:

цитата:

Можно фото системы, и также проводов

оптику приобрёл за 170 у.ё.



начну построение правильного звука с самого главного

 Отправлено: 23.10.13 01:31. Заголовок: :>! пишет: Особ..

:>! пишет:

цитата:

Особенно интересует подключение

что может быть важнее для настоящего гуру коммутации

 Отправлено: 23.10.13 05:03. Заголовок: Vinc :sm54: :sm64:..

Vinc

 Отправлено: 23.10.13 08:50. Заголовок: Vinc Я вообщем то т..

Vinc
Я вообщем то так и думал, и полностью согласен, что провода не звучат, особенно оптические, и в бюджете до 200 рублей.
А что вы собирались подключать этим люксманном?

Провода, это как обувь чтоли, сложно найти красивые удобные качественные итальянские и практичные мужские туфли да еще по адекватной цене, но если вам повезло то будите много лет радоваться им.

 Отправлено: 23.10.13 12:26. Заголовок: люксманом собираюсь ..

люксманом собираюсь подключать медиаплеер либо к ресиверу современному, либо к цапу.
пока ещё ничего не приобрёл, но это второстепенное, главное шнурок есть!

ботинкам я буду радоваться больше, чем шнуркам, о великий заклинатель аудио змей

 Отправлено: 23.10.13 21:23. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 24.10.13 16:45. Заголовок: Vinc пишет: главное..

Vinc пишет:

цитата:

главное шнурок есть!

Золотые слова.
С таким шнурком вам покорятся любые ресиверы и медиаплееры.
Можно даже приобрести их там же где и этот шедевральный соединительный компонент, так сказать создать тандем качества будущего тракта, что бы потом с высока лет мытарства в поисках правильной системы с гордостью, а главное пониманием дела, всем еще раз заявить: что шнурки не звучат.
Особенно на итальянских туфлях.

Зы. Не забудьте про акустические и интерконнекты от этого производителя-убийцы аудиофильных брендов.
С вашего позволения для себя поставлю точку.

 Отправлено: 24.10.13 16:52. Заголовок: точки для себя давно..

точки для себя давно уже каждый расставил.

шнурками туфли не улучшишь, особенно если они на липучках

 Отправлено: 24.10.13 16:58. Заголовок: Vinc пишет: точки д..

Vinc пишет:

цитата:

точки для себя давно уже каждый расставил.

Vinc пишет:

цитата:

займусь ка я лучше проводами

Не похоже.

 Отправлено: 24.10.13 18:33. Заголовок: ...шнурки это все ж ..

...шнурки это все ж таки шлифовка системы,и все это понимают,(особенно те кто ими банкует)замена уся на более классный даст в разы больше прибавки к качеству...
но с усем так не замутишь-с проводом проще промыть мозги...
...не далее как три дня назад мне рассказывал один такой промытый,что его волшебный провод с направлением поднял качество звучания....саба...
...ну хочется что б от чудесного провода вся никудышная система запела,жертва интернета..."вот слышишь-слышишь" он меня воспрошал с возбужденно-воспаленными глазами...я сказал что не слышу ни..уя,сказал бы по другому,у него вообще отпадут все сомнения в своей правоте,и полетит зараза дальше...вместо того что б зашумиться для начала...

К Денису сказанное мною не относится,он поднялся на другой уровень...я там еще не был...

 Отправлено: 24.10.13 18:43. Заголовок: феодор пишет: шлифо..

феодор пишет:

цитата:

шлифовка системы

Ну, тут и не только тут, может показаться что доказывают обратное те кто думает что это "панацея" для всей системы в целом, или отдельно взятого компонента.

 Отправлено: 24.10.13 21:55. Заголовок: феодор пишет: мне р..

феодор пишет:

цитата:

мне рассказывал один такой промытый,что его волшебный провод с направлением поднял качество звучания.

Может быть правильнее было бы сказать, что один компонент более подходит к другому, чем другой.
У каждого производителя есть понимание его "фирменного" звучания с этим спорить не будет никто, кому не нравится тот идет мимо, кому нравится становится поклонником. В этом плане "волшебным" проводом будет тот провод, который за вас уже подобрал производитель.
Если компоненты в системе от разных производителей, стилей звучания и т.д., тогда есть свобода в поиске подходящего компонента.
Есть удачные модели у различных производителей, у каждого из которых есть свое понимание звучания, и тем не менее эти некоторые модели становятся бестселлерами, и признаются массой людей по всему миру!
И говорить, что все это барахло правильно по Вашему?

Ну в таком случае объясните мне по какому критерию подбирается, например усилитель к паре громкоговорителей? Учитывая тот факт, что каждый компонент дает свое влияние на систему в целом.
Другое дело чтобы услышать, понять эту разницу в системе. Мне кажется для этого и компоненты нужны определенного класса. Но при всем этом, если система вообще никакая, то и отдельный компонент лучшего качества в этой системе не проявит своих возможностей, точнее их нельзя будет увидеть из-за низкого уровня других компонентов.
По аналогии и провода, если вы не услышите разницы в звучании двух усилителей разного уровня, это не значит что ее, этой разницы нет, есть она.
Отдельно стоит отметить, что зависимости стоимости от количества качества в звучании здесь нет, но разница по отдельности есть и в цене и в качестве.

Для примера, серебренная моножила Oyaide FTVS-510 3тр/метр звучит лучше, чем шнурок Хама за 300р, в нюансах. Да именно в нюансах, но все-таки лучше. Далее каждый решает для себя сам.

Но если человек собрал очень и очень систему высокого разрешения и уровня, то ему к сожалению уже Хама не поможет.

Отдельных эмоциональных людей можно понять, у них или проблема или обострение эмоций, бывает. И они явно не понимают всего смысла и веса такого "улучшения"
Если мне показать фокус, я тоже буду очень удивлен, но это не значит что это было чудо, это будет значить что такого физического или химического процесса в определенных условиях я еще не видел.

Всем спасибо, кто дочитал до конца.

 Отправлено: 24.10.13 23:45. Заголовок: :>! пишет: Не п..

:>! пишет:

цитата:

Не похоже.

обижаешь



целых 1,5 метра аудиофильского кабеля за 130 у.ё.

:>! пишет:

цитата:

Не забудьте про акустические и интерконнекты от этого производителя-убийцы аудиофильных брендов

не забуду конечно, я ведь аудио киллер

и ещё раз про туфли.

если наипесдатейшие итальянские туфли сидят на ноге великолепно, то это великолепие не испоганить китайскими шнурками, ну разве что внешне, и то, если туфли коричневые, а шнурки зелёные.
belwest не превратится в VITTORIO SPERNANZONI, какие бы дорогущие шнурки в них не вдевали.

а промытым просто стыдно перед такими же. не дай Бог увидят, что коммутация хорошей аппаратуры произведена каким то говном

так что если Carlo Pazolini жмут или великоваты, то шнурки не помогут. можно попытаться ослабить или затянуть, но...
тут лучший вариант будет ногти постричь или нарастить

 Отправлено: 24.10.13 23:53. Заголовок: феодор пишет: он по..

феодор пишет:

цитата:

он поднялся на другой уровень...я там еще не был...

феодор, а планируешь подняться?

 Отправлено: 25.10.13 02:58. Заголовок: :sm35: :sm35: :sm..

 Отправлено: 25.10.13 03:58. Заголовок: ...Vinc пишет: феод..

...Vinc пишет:

цитата:

феодор, а планируешь подняться?

...мое сознание еще не готово к таким потрясениям...

 Отправлено: 25.10.13 10:58. Заголовок: феодор пишет: ...мо..

феодор пишет:

цитата:

...мое сознание еще не готово к таким потрясениям...

начинай делать процедуры.
обматывайся на ночь шнурками и вставляй коннекторы в , в уши, в ноздри, в свисток
не забудь про направление

 Отправлено: 25.10.13 11:04. Заголовок: ...свой коннектор я ..

...свой коннектор я знаю куда вставлять

 Отправлено: 25.10.13 11:10. Заголовок: :sm54: :sm64: ..

 Отправлено: 25.10.13 15:45. Заголовок: Еще одна тема про ми..

Еще одна тема про миникупер...

 Отправлено: 25.10.13 15:48. Заголовок: Да уж, народ ХБ (Хар..

Да уж, народ ХБ (Харламов-Батрудинов) насмотрится, вот и тянет его на коннекторы

 Отправлено: 25.10.13 15:55. Заголовок: ...а я че,меня спрос..

...а я че,меня спросили,ну и я
...а вообще,если подходить к вопросу глобально.то проводами все же баловаться лучшая затея(при наличии денег,времени,желания),,чем порошками,растворами,или синькой...и не в коем случае не смешивать,тогда пиши- пропало...

 Отправлено: 25.10.13 16:08. Заголовок: ЖЖоте парни :sm64: ..

ЖЖоте парни

 Отправлено: 25.10.13 16:39. Заголовок: artem43 пишет: Еще..

artem43 пишет:

цитата:

Еще одна тема про миникупер...

Даа жду эксклюзивных фото от Vinc на тему "коннекторы и их применение"

 Отправлено: 25.10.13 16:53. Заголовок: ceed.Solo пишет: ЖЖ..

ceed.Solo пишет:

цитата:

ЖЖоте парни

...а чЁ я ни чЁ, Vinc первый начал...

 Отправлено: 26.10.13 00:55. Заголовок: феодор пишет: ...а ..

феодор пишет:

цитата:

...а вообще,если подходить к вопросу глобально.то проводами все же баловаться лучшая затея(при наличии денег,времени,желания),,чем порошками,растворами,или синькой..

дурман, он и в Африке дурман

slavik1968 пишет:

цитата:

жду эксклюзивных фото от Vinc на тему "коннекторы и их применение"

 Отправлено: 26.10.13 01:03. Заголовок: :sm54: где????почем..

где????почем????хочу!!!

 Отправлено: 26.10.13 01:13. Заголовок: slavik1968 пишет: г..

slavik1968 пишет:

цитата:

где????почем????хочу!!!

феодор пишет:

цитата:

сознание еще не готово

тебе и это сгодится

 Отправлено: 26.10.13 01:26. Заголовок: Это явно авторская р..

Это явно авторская работа выглядит просто но наверняка очень дорого не покарману.композиция ШНУРКИ...