Отправлено: 23.04.10 17:48. Заголовок: Как и чем замерить АЧХ в салоне?

Техника идет вперед, вот интересуюсь может быть уже есть что-нибудь не сильно дорогое для оценки АЧХ в гаражных условиях. Или верить своим ушам. Нравится звук значит все правильно, не нравится - значит горб или провал.

 Отправлено: 23.04.10 22:02. Заголовок: Нет, для того чтобы ..

Нет, для того чтобы оценивать АЧХ ушами, надо иметь такие уши (+тренировку), как у Виталия Раббота.
Лично я пользуюсь АЧХометрами. К сожалению, мой любимый Юрадио-600 скончался, сейчас пользуюсь прибором Phonic PAA-3. Прибор удобный, функционала даже с избытком - он для звукорежиссеров. Восторженные отзывы о нем есть в Автозвуке, они им пользуются. Есть возможность организовать поставку.

 Отправлено: 24.04.10 10:02. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию, ознакомлюсь, будут вопросы задам.

 Отправлено: 24.04.10 11:07. Заголовок: ОК..

ОК

 Отправлено: 24.04.10 13:54. Заголовок: А сколько такой приб..

А сколько такой прибор стоит ?

 Отправлено: 24.04.10 23:13. Заголовок: Около $600..

Около $600

 Отправлено: 25.04.10 15:22. Заголовок: на звуковых форум ка..

на звуковых форум как правило народ скидывается и приобретает прибор в какихто количествам,обычно в одном ,Николай а юраудио то почините или фоником можно будет померять ачх?

 Отправлено: 25.04.10 19:21. Заголовок: Есть еще USB RTA Met..

Есть еще USB RTA Meter, цена 7,5 р., сделан на капсуле 61, точно не помню маркировку перед цифрами. Но капсюль знаменитый. Пока не скопил на него, но USB и без звуковухи, для нетбука будет самое оно!
Буду связываться (по почте связался уже) с производителем (производитель это сильное слово ). Буду пробовать, но нужно сравнивать с фоником, а его у меня нет . Ну и по давлению до 120 Дб, это не Bass Meter 2.

 Отправлено: 25.04.10 21:49. Заголовок: Не рекомендовал бы п..

Не рекомендовал бы пользоваться для измерений компьютерами, тк вместо АЧХ звуковой системы будете наблюдать кривую АЧХ дрянного капсюля и омерзительной звуковухи.

А Фоник вполне профессиональный аппарат, из видимых косяков только маленький размер экрана в отличие от Юрадио.

 Отправлено: 25.04.10 22:08. Заголовок: Если говорить про па..

Если говорить про панасовский капсуль WM-61A, то его характеристика приближена к ровной. Для не профессианального измерения, его больше чем достаточно, т.е. прикинуть и проанализировать, что есть. Все провалы и подъемы будут видны.
Если говорить о капсюле, то он используется в Behringer ECM8000 и это дефакто измерительный микрофон, доступный по средствам. А теперь, посчитав расходы на микрофон+звуковуха внешняя (причем не любая, а с фантомным питанием) и получим, что USB RTA Meter это правильное решение для себя, т.е. которое не надо окупать инсталляциями в другие авто. Вот и считаем сами. Я лично, чуть позже, буду ориентироваться на USB RTA Meter, но опираться на мое мнение не надо :), т.к. оно может оказаться ошибочным.
А вот по сравнению с КПК и другой встроенной ересью, WM-61A покажется верхом совершенства.
А так написано в USB RTA Meter, что звуковуха не требуется!!! По названию, видно, что сразу в USB идут данные, и просто нужно тестировать с фоником!!! А не заниматься демагогией про дряные капсюли, т.к. помимо капсюля есть еще отладка с поправкой, под каждый конкретный образец, и это просто важно!!! Не забываем, про цену :)

 Отправлено: 27.04.10 08:48. Заголовок: Конечно, здесь всё..

Конечно, здесь всё неправильно. Электретный капсюль может иметь более-менее ровную АЧХ в узком диапазоне средних частот, никто не спорит, в основном речь о том, что компьютерный комплекс , доступный по цене, всегда будет иметь сильно кривую АЧХ, непригодную для серьезных измерений. Это проверено и не раз. Эти аппараты выпускаются для очень приблизительных измерений шума в экологических целей и единственный существенный пункт требований в ТТТ - это минимальная стоимость, гринпис себе не может позволить для масс своих сторонников покупать прецезионные приборы. Отладка с поправкой - смех просто. Что, есть доступ к профессиональной акустической лаборатории? Да и нет в простых шумомерах возможности вносить поправки. За такую самодеятельность голосуют только компьютерщики, из-за которых народ вынужден слушать МР3 и тп. Для этих идиотов компьютер - это абсолютный инструмент, они и не подозревают - до какой степени он кривой. Но этого им не понять - они смотрят на него, как на свой пуп и видят только чистое сияние

 Отправлено: 27.04.10 09:46. Заголовок: В принципе оно конеч..

В принципе оно конечно все правильно, но одно дело приобрести инструмент за 600$ для работы, а другое для хобби. 7,5 т.р. то для своего увлечения жалко отдать на ачхометр этот усбешный, а ездить к настройку при каждом чихе и изменении в системе, это знаете ли тоже будет накладно. Вот и приходится искать компромисс. Тут еще нашел в продаже микрофон, с питанием от прикуривателя и входом через звуковуху, но думаю, это точно неточно получится. А так, у этих приборов достаточная точность для оценки ситуации общей по больнице и слух еще никто не отменял

 Отправлено: 27.04.10 13:57. Заголовок: Накладно ездить, есл..

Накладно ездить, если деньги берут за измерения

На самом деле сама методика измерения с розовым шумом ущербная - это и есть средняя температура по больнице. Точнее сравнение с переходом измерения шумов в магнитофонов с линейной АЧХ измерителей на МЭК-А. Было 40 дБ, а стало 66!!! Конечно, 66 выглядит гораздо вкуснее. Очковтирательство в чистейшем виде и обман потребителей, чем постоянно занимался мистер Рей Долби.
Я раньше всегда мерял на синусе - электретный студийный микрофон с хорошей АЧХ и среднеквадратичный милливольтметр, а источником служил лабораторный синус-генератор. От реального вида АЧХ динамиков с бумажными диффузорами любителей домашнего аудио Кондратий хватил бы на месте. Третьоктавные шумовые анализаторы очень сильно сглаживают реальную картину. А кину-ка я еще один камень в огород дешевых измерителей. В них ставится не профессиональный чипсет, который стоит от 200 уе, а простейший DSP от дешевых звуковух, который обсчитывает заданную полосу частот с крутизной фильтрации не более 12-18 дб/октава при том, что даже фильтры с крутизной 48 дб/октава заметно сглаживают суммарную АЧХ на шуме.
Но с тех пор, как приобрел Юрадио (в 2001 году), обленился до предела - всё-таки измерения на синусе очень продолжительны и трудоёмки, а особой точности не требуется, достаточно увидеть качественную картину. А с дешевыми приборами картина получается не качественная :-). Когда Юрадио сдох я испытывал сильнейшую ломку, пока не купил Фоник, его, оказывается, тоже купить непросто :-( Одно радует - он в три раза дешевле. Про имеющийся у Kiar Термлаб ваще молчу

 Отправлено: 27.04.10 14:56. Заголовок: Мало того, что сам с..

Мало того, что сам стоит 1000 баксов, так еще и модуль для измерения АЧХ 600. Ужас!!!!

 Отправлено: 27.04.10 17:36. Заголовок: Это прогресс. Раньше..

Это прогресс. Раньше приборы такого класса стоили дороже $3000

 Отправлено: 23.05.10 11:14. Заголовок: А какие возможны рис..

А какие возможны риски при покупке Phonic PAA-3 бу или такие измерительные приборы лучше покупать новыми ?

 Отправлено: 23.05.10 23:49. Заголовок: Например, показывает..

Например, показывает неправильно. Но это лотерея. Не так уж дорого стоит, чтоб сильно жаться. Я в свое время 1550 отдал за Юрадио и был очень доволен, жаль, что всё умерло - и аппарат, и фирма :-(

 Отправлено: 07.10.13 00:47. Заголовок: Новую тему создавать..

Новую тему создавать не решил напишу здесь.
В связи с периодическим изменением домашней и автомобильной системы, да и просто чтобы был и поиграться появилось желание сделать микрофон с питанием.
Были заказаны и получены два капсюли Panasonic WM-61A Electret Condenser MIC Capsule




http://www.ebay.com/itm/110573001571?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Вопрос в том, кто может сделать микрофон? Точнее плату (как она газывается не знаю )))
Типа такой http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
Или легче купить это, плюс потребуется питание
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat2/cat11/product33157.html

Просто разница в цене 10 раз )))
И я так понял что легче поступить так - капсюли на помойку, а в магазине купить готовый микрофон, с чемоданом и креплением.

 Отправлено: 07.10.13 01:02. Заголовок: Что можно сделать с..

Что можно сделать с этими капсюлями на примитивном уровне, чтобы работало хотябы как-нибудь?
Слышал предложение просто напрямую припаять к капсюлю jack
Хахаха

 Отправлено: 07.10.13 10:21. Заголовок: Суть не в микрофоне,..

Суть не в микрофоне, а в измерительном компьютере, который будет обрабатывать сигнал с микрофона. Надеяться на ноут или паче чаяния - на смарт с приложением - не надо, результат будет кривой, особенно в области низких частот

 Отправлено: 07.10.13 22:47. Заголовок: Из многопросмотренно..

Из многопросмотренного выделить можно Dayton Audio Отдельно их микрофон стоит около $50, плюс сюда нормальный AЦП,который стоит$50-200, и выходим на те же $300. Микрофон от DBX точнее калиброван, и лучше сделан. Капсюли там везде одинаковые, но форма и качество изготовления корпуса очень сильно влияют на результат. Ну, про усилитель я и не говорю,он само собой очень важен. Самый дешевый вариант микрофона Nady CM100, он стоит $30 там. Но по отзывам меряет хуже Dayton, но лучше ECM8000. Плюс усилитель/АЦП типа такого Самый же дешевый вариант это добыть микрофон для автонастройки ресиверов с Audyssey, Marantz/Denon. Для примитивных замеров хватит, причем микрофон желательно жестко фиксировать, но не более. Кстати, порекомендую ветку по обсуждению Audyssey на iXbt, там много полезной информации по методике измерений и ошибках.

 Отправлено: 08.10.13 00:17. Заголовок: Для личного, любител..

Для личного, любительского пользования есть готовое бюджетное решение или нет?
Все очень просто, должно быть.
А выискивать блох в калибровках и тд, ну кому это надо, по крайней мере на этом форуме?
А вот фоник наверно иметь хочет каждый здесь присутствующий, но ввиду его стоимости он есть только у тех кому он по профессии нужен. А вот примитивный его "аналог" для "общей" оценки врядли кто-нить отказался бы иметь, правда?
Тогда см первую строчку)))
Имхо

 Отправлено: 08.10.13 00:21. Заголовок: У меня есть один зна..

У меня есть один знакомый, и есть предложение сделать что-нить с этими капсюлями, вообщем если что-то путного из этого выйдет, я любезно поделюсь....

 Отправлено: 08.10.13 10:15. Заголовок: До того, как я приоб..

До того, как я приобрел прибор Юрадио-600, я пользовался электретным микрофоном концертного класса, который через усилитель подключал тупо к мультиметру. Правда, эта аппаратная простота требовала не розового шума, а синуса с плавно меняющейся частотой. Впрочем, для неискушенного любителя результаты на синусе могут оказаться шокирующими - размах отклонений АЧХ гораздо больше и чаще