Отправлено: 06.02.14 14:39. Заголовок: Выбор саба 12" в ЗЯ

Кто нибудь слышал этот динамик:
http://usspeaker.com/beyma%20power12-1.htm
На сколько низко он играет в ЗЯ? Какой минимальный объем ему требуется?
П.С.: какие есть альтернативы ГЗРВ-300икс среди 12" для ЗЯ объемом 30 литров грязными?

 Отправлено: 06.02.14 15:26. Заголовок: что так ??..

что так ??

 Отправлено: 06.02.14 16:21. Заголовок: Хочется по-ниже. И п..

Хочется по-ниже. И побыстрее отклик...)

 Отправлено: 06.02.14 19:07. Заголовок: ...а мот миды не дор..

...а мот миды не доработаны??

 Отправлено: 06.02.14 19:27. Заголовок: Не, с мидами все в п..

Не, с мидами все в порядке)

 Отправлено: 06.02.14 19:42. Заголовок: а если задержками ег..

а если задержками его(саб) подтащить???

 Отправлено: 06.02.14 20:54. Заголовок: UrtFan пишет: Хочет..

UrtFan пишет:

цитата:

Хочется по-ниже. И побыстрее отклик...)

а куда уж ниже?
ГЗРВ от 20Гц свободно играют. На тестовых дисках свободно слышно. А быстрота от мидов скорее зависит и от ГУ.

Бейма вроде из простых динамиков. Может кто с ними здесь имел дело, не знаю
Oris ASW и Hifonics HW (если найдёшь), ESX посмотри, может разница будет.....хз

 Отправлено: 06.02.14 21:55. Заголовок: Короткоходны очень и..

Короткоходны очень и слишком мгки, большо ВАС. Больше похож на концертны низкочастотник, чем на саб. Хот с этим сабом волгоградец Кондрат занимал призовые места по ЭсКю. Короткоходны-значит придавить не сможет, чтоб всё задрожало вокруг - так не будет, имхо, лично не слушал, смотрю по хар-кам..

 Отправлено: 06.02.14 21:57. Заголовок: UrtFan пишет: Не, с..

UrtFan пишет:

цитата:

Не, с мидами все в порядке)

Скорее всего как раз в мидах и "собака порылась"

 Отправлено: 06.02.14 22:33. Заголовок: ГЗРВ от 20Гц свободн..

цитата:

ГЗРВ от 20Гц свободно играют

Не спорю, наверное так. Только вот какое зв. давление они развивают снизу?
У меня саб порезан сейчас с 20 до 80 вторыми порядками.
Внизу диапазона его маловато, а добавляешь гейн - верхняя часть диапазона выпячивается избыточно...
Может он не размялся еще?

цитата:

как раз в мидах и "собака порылась"

прошу развернуть мысль. Что может быть не так?
Миды EOS V-Icon, порезаны от 80 до 315 ГЦ вторыми
Услилитель на этом хозяйстве EOS 4100.1

 Отправлено: 06.02.14 22:41. Заголовок: UrtFan пишет: У мен..

UrtFan пишет:

цитата:

У меня саб порезан сейчас с 20

Для начала, я отключил сабсоник и пустил саб с низу в полную полосу.

 Отправлено: 06.02.14 22:49. Заголовок: Для начала, я отключ..

цитата:

Для начала, я отключил сабсоник и пустил саб с низу в полную полосу.

Пробовал, особой разницы нет.

 Отправлено: 07.02.14 03:10. Заголовок: Какой усь? Быстрота ..

Какой усь?
Быстрота это энергетика и рельеф или еще чтото имеется в виду?

 Отправлено: 07.02.14 04:56. Заголовок: Похоже несогласованн..

Похоже несогласованность мида с сабом,когда типа саб отстаëт.

 Отправлено: 07.02.14 07:32. Заголовок: UrtFan с низом у ГЗР..

UrtFan с низом у ГЗРВ 300Х все впорядке, и как тебе посоветовали для начала распусти саб снизу. Если не понравится, меняй сабовый усь. Или попробуй короткоходный ЕСХ1240, давилова конечно не будет, но зато будет пышный (богатый) бас. Я пришел к тому, что давилово напрягает при длительных прослушиваниях, если конечно в голове не холодец

 Отправлено: 07.02.14 07:46. Заголовок: Усь - ЭОС 4100.1, я ..

Усь - ЭОС 4100.1, я уже писал выше.
Быстрота (в моем понимании) - это скорость нарастания сигнала, воспроизводимого сабом.
На малой и средней громкости у меня с фазой все ОК (с мидами стыкуется великолепно), но стОит прибавить - то, что воспроизводит саб начинает чуток запаздывать на низших слышимых частотах. То же самое наблюдается при воспроизведении треков, на которых хорошо прописано частое педалироание бас-барабана: начало атаки по фазе совпадает, а сам пик атаки - отстает.
И еще вопрос: саб (к примеру) работает в диапазоне от 20 до 100Гц, при этом он воспроизводит звук с длиной волны от 1,7м до 0,34м. Когда мы говорим о правильной фазировке саба с мидами - какую частоту мы подразумеваем? :)

 Отправлено: 07.02.14 08:07. Заголовок: UrtFan пишет: какую..

UrtFan пишет:

цитата:

какую частоту мы подразумеваем? :)

все совместно играющие частоты
К примеру звук к уху от миды и саба должен прийти (почувствоваться) одновременно и частота здесь не причем, в смысле что и на 20 и на 30 и на 80Гц будет одинаково

 Отправлено: 07.02.14 08:27. Заголовок: все совместно играющ..

цитата:

все совместно играющие частоты

Это как это? :)
Звук-то придет одновременно, он быстрый. И для всех ДГ (частот) одинаковый.
Вопрос в какой фазе он придет в голову слушателя?
При такой разнице в длине волн - на какой частоте (на звуке какого музыкального инструмента) синхронизировать саб и мид? :)

 Отправлено: 07.02.14 08:32. Заголовок: АлександрНН пишет: ..

АлександрНН пишет:

цитата:

Или попробуй короткоходный ЕСХ1240, давилова конечно не будет, но зато будет пышный (богатый) бас

Ну, не такой уж ЕСХ и короткоходный, придавить тоже может, только по мягче

 Отправлено: 07.02.14 08:35. Заголовок: UrtFan пишет: все с..

UrtFan пишет:

цитата:

все совместно играющие частоты Это как это? :)

Отрезок частотного диапазона, совместно воспроизводимый мидами и сабом; еще это называют зоной перекрытия.

 Отправлено: 07.02.14 08:41. Заголовок: UrtFan пишет: Усь -..

UrtFan пишет:

цитата:

Усь - ЭОС 4100.1, я уже писал выше. Быстрота (в моем понимании) - это скорость нарастания сигнала, воспроизводимого сабом. На малой и средней громкости у меня с фазой все ОК (с мидами стыкуется великолепно), но стОит прибавить - то, что воспроизводит саб начинает чуток запаздывать на низших слышимых частотах. То же самое наблюдается при воспроизведении треков, на которых хорошо прописано частое педалироание бас-барабана: начало атаки по фазе совпадает, а сам пик атаки - отстает. И еще вопрос: саб (к примеру) работает в диапазоне от 20 до 100Гц, при этом он воспроизводит звук с длиной волны от 1,7м до 0,34м. Когда мы говорим о правильной фазировке саба с мидами - какую частоту мы подразумеваем? :)

Куда то вы полезли в зону высоких материй . Может причина не в сабе? ГЗ300Х уж точно не медленный саб; может дело в усилителе, или на высокой громкости начинает вносить свою лепту кузовные панели, я с таким раньше сталкивался...

 Отправлено: 07.02.14 08:42. Заголовок: Отрезок частотного д..

цитата:

Отрезок частотного диапазона, совместно воспроизводимый мидами и сабом; еще это называют зоной перекрытия.

Ок, принимается. Тогда посоветуйте композиции, на которых следует "прибивать" саб к мидам.

 Отправлено: 07.02.14 08:46. Заголовок: UrtFan пишет: При т..

UrtFan пишет:

цитата:

При такой разнице в длине волн - на какой частоте (на звуке какого музыкального инструмента) синхронизировать саб и мид?

синхронизировать на любой одной ноте... на других частотах будет также "синхронизировано".
в случае саба и мида, достаточным инструментом будет перекидование фазы на сабе - поменять местами акустические проводки к катушке(ам) саба (на катушках перекинуть ил на усилке.. не суть) ну или ну сабовом усе инвертировать на 180 (если есть фазовращатель)
Если в ГУ есть процессор и можно выставить задержки на сабовый канал, то можно там синхронизировать

 Отправлено: 07.02.14 08:49. Заголовок: UrtFan пишет: Тогда..

UrtFan пишет:

цитата:

Тогда посоветуйте композиции, на которых следует "прибивать" саб к мидам.

например, тестовый диск (трэки)

 Отправлено: 07.02.14 09:01. Заголовок: Я нарезкой синусов н..

Я нарезкой синусов на тестовом диске пользовался

 Отправлено: 07.02.14 09:01. Заголовок: может дело в усили..

цитата:

может дело в усилителе, или на высокой громкости начинает вносить свою лепту кузовные панели, я с таким раньше сталкивался...

Как проверить?

цитата:

синхронизировать на любой одной ноте... на других частотах будет также "синхронизировано".

С точки зрения физики - не вполне понятно...
По железу есть и полноценный проц. в ГУ и плавный фазовращатель на усе

 Отправлено: 07.02.14 09:08. Заголовок: UrtFan пишет: С точ..

UrtFan пишет:

цитата:

С точки зрения физики - не полне понятно...

что именно не понятно? скорость распространения звука одинаковая на всех слушимых частотах. Перекидование фазы на катушке, инвертирование фазы на фазовращателе, выставление задержек на проце - одно и тоже и по сути "отодвигает" ближе или дальше один звуковой канал относительно другого(других). Поэтому не важно на какой частоте согласовывать или делать слитный звук.. он будет либо слитный либо нет.
Плавный фазовращатель не рекомендуют трогать, лучше дискретно

 Отправлено: 08.02.14 12:33. Заголовок: Поеду сегодня к Резн..

Поеду сегодня к Резникову, он обещал помочь с настройкой...

 Отправлено: 08.02.14 12:54. Заголовок: Выкручивай гейн уся ..

Выкручивай гейн уся в минус пока "отставание " не пропадëт.

 Отправлено: 08.02.14 12:56. Заголовок: Гейн каналов на саб...

Гейн каналов на саб.

 Отправлено: 08.02.14 13:20. Заголовок: Выкручивай гейн уся..

цитата:

Выкручивай гейн уся в минус

Он щас прцентов на 20 всего повернут в сторону максимума.
Если убавлять - саб не будет слышно вообще.

 Отправлено: 08.02.14 14:10. Заголовок: Тогда незнаю...

Тогда незнаю.

 Отправлено: 08.02.14 16:30. Заголовок: ...уровень громкости..

...уровень громкости мида-саба,сбалансировал, выставил???
...может высоко LPF распустил??? крыша не подгуживает???

вообще в нормально звучащей системе,простите за личное наблюдение,дифы головок не должны двигаться как в рекламных роликах с бешеным выносом,по моему наблюдению,работа дифа должна напоминать мембрану,быстро вибрирующую мембрану,саба это тоже касается,кстати по моему Антип на это обращал внимание раньше...

 Отправлено: 09.02.14 20:00. Заголовок: Съездил к ВЛР. Он п..

Съездил к ВЛР.
Он послушал и чуток подкорректировал частоты срезов и крутизну по полосам (порядки фильтров уменьшил).
По поводу саба - сказал, что я себе придумал проблему...
Все типа играет слитно:)
Не понравились ему серединки Крещендо - говорит, что на верху отдают пластмассой. Настаивает на том, чтобы попробовать штатные (бумажные) СЧ вместо них.
В оконцовке отправил меня прогревать систему - 30 часов на их фирменном диске...
Надо покупать блок питания, чтобы греть по ночам в гараже. Иначе это надолго затянется :)

 Отправлено: 09.02.14 20:50. Заголовок: случай который был ..

случай который был у меня- тогда я и на саб начал "думать"...системка работала хорошо -бас как "мясо к борщу"...отдал Д10 на доработку-поставил Бекер мексико - и тут баса как отрезали то его мало -начал "играться"гейном--то -много и невпопад вроде- вобщем хе-ня ездил2 недели гейн то туда то сюда-поставил както в более-менее-но, не то ....как получил обратно Д-10- включил- и о чудо все встало на свои места- а то мысли всякие были....написал НН - он объяснил ситуацию-
"У Клар частотка ровная с 4 гц. У Беккера снизу идет подрезка."
..да и еще как мне кажется что- выходной сигнал с ГУ у клары -"сильнее"


вот такая история о работе саба----(Голова должна быть )

 Отправлено: 09.02.14 21:20. Заголовок: sergnik :sm36: и я ..

sergnik
и я об этом

цитата:

Голова должна быть

 Отправлено: 09.02.14 21:22. Заголовок: sergnik пишет: Н - ..

sergnik пишет:

цитата:

Н - он объяснил ситуацию- "У Клар частотка ровная с 4 гц." да и еще как мне кажется что- выходной сигнал с ГУ у клары -"сильнее"

1. Понты
2. Да, там необузданный выход. Точнее сказать напряжение на выходе, вроде 4В. Хоть и так, зато более честный.

 Отправлено: 10.02.14 00:52. Заголовок: B-4 пишет: 1. Понты..

B-4 пишет:

цитата:

1. Понты

Чьи понты
B-4 пишет:

цитата:

Хоть и так, зато более честный.

..если про Д10- то там все очччень честно : не более ,и не менее

 Отправлено: 10.02.14 04:58. Заголовок: ...то же не очень по..

...то же не очень понял за "понты"

 Отправлено: 10.02.14 12:04. Заголовок: Чтот касается Д10, т..

Чтот касается Д10, то я АЧХ мерял своими ручками. Я много каких голов в 99-2003 годах померил. Только у топовых Клар и Накамичи АЧХ идет ровно с 4-6 гц, у остальных большой завал. Кто-то начинает валить с 50, а кто-то и со 100. Альп, Пион, Дживис и, извините, Пролежень. Последний я мерял в связи с построением СПЛ-системы на монобренде по заказу Сатурна.

 Отправлено: 03.04.14 07:07. Заголовок: На выходных поставил..

На выходных поставил в свой стелс 10-ку Callenger Max Line WB10 вместо GZRW-300X.
Чтобы компенсировать разницу в размере пришлось добавить 4дБ на аттенюаторе ГУ .
Для корректировки привязки 10-ки к мидам потребоалось откорректировать задержку аж (!) на 10 см.
Настройки фильтра не трогал: (от 20 Пасс до 63 вторым), гейн уся тоже не крутил.
Изменения на слух следующие:
Полностью исчез гул
Бас стал значительно более артикулированным, быстрым.
Пропал эффект отставания саба при увеличении громкости
Кишки трясет в меньшей степени (пока не знаю плюс это или минус), но звук от пролетающего вертолета вполне убедителен.
ГЗРВ сменял на ESX1240 у нашего форумчанина - эксперимент с ним на очереди))

 Отправлено: 03.04.14 07:29. Заголовок: UrtFan пишет: Для к..

UrtFan пишет:

цитата:

Для корректировки привязки 10-ки к мидам потребоалось откорректировать задержку аж (!) на 10 см.

длина волны звука сабвуферной партии больше 3м... если точнее, то колебания воздуха (звуковая волна или даже скорее фронт волны НЧ) для 100Гц имеют длину 3,44 метра, а для 50Гц это 6,88м.

имхо1: настройка саба с точностьюм 10см это баловство
имхо2: "потребовалась корректировка" не за счет игры динаимка саба, а от чего то другого, например, призвуки.
имхо3: ФИНЧ не нужен

 Отправлено: 03.04.14 07:41. Заголовок: у меня тут с сабом п..

у меня тут с сабом проблема.
GZHW30, при проверке своих возможностей, всего от 240Вт (мост пары каналов саундстрима ега4120), порвал корпус 25л (тестовый ящик из под активного мистери) на второй треке негров.

кароче домик ему придется делать суровый

 Отправлено: 03.04.14 07:50. Заголовок: artem43 А на скольк..

artem43
А на сколько см - не баловство? ;)
После замены саб отставал от мидов, уменьшил расстояние на проце на 10 см - он "прилип". Это факт :)
На Пионере 99 ФИНЧ выключается именно так: "20Гц, Пасс".
Ниже 20 Гц регулировка не предусмотрена.
То же самое по ФНЧ на пищи

 Отправлено: 03.04.14 08:13. Заголовок: UrtFan пишет: А на ..

UrtFan пишет:

цитата:

А на сколько см - не баловство? ;)

не менее диаметра дифузора динамика ;) ... для 10тки это 25см

 Отправлено: 03.04.14 10:33. Заголовок: artem43 пишет: GZHW..

artem43 пишет:

цитата:

GZHW30, при проверке своих возможностей, всего от 240Вт (мост пары каналов саундстрима ега4120), порвал корпус 25л (тестовый ящик из под активного мистери) на второй треке негров

сабик пукнул слегка

из чего же ящик то сделан, картон?

 Отправлено: 03.04.14 17:00. Заголовок: Vinc пишет: из чего..

Vinc пишет:

цитата:

из чего же ящик то сделан, картон?

...без сомнения прессованножеванная туалетная бумага ...

 Отправлено: 03.04.14 18:19. Заголовок: Да нееее, на самом д..

Да нееее, на самом деле не разорвало в прямом смысле.... но задняя стенка стала так скажем негерметичной

Материал овно.... корпус раза в три легче ГЗ

 Отправлено: 03.04.14 18:58. Заголовок: Артем,чесслово, пере..

Артем,чесслово, переделал кучку таких активных сабов...причем куда как с более звучными названиями,там та же прессованножеванная туалетная бумага...

 Отправлено: 03.04.14 19:25. Заголовок: феодор А штатные с..

феодор
А штатные сабвуферные корпуса вообще делают из пластика!
И все почему: не изучали буржуи науку про аккустическое короткое замыкание. Вот и клепают ширпотреб... :)

 Отправлено: 10.05.14 15:32. Заголовок: до фришек аие еще ни..

до фришек аие еще никто не добрался?

 Отправлено: 10.05.14 17:48. Заголовок: Дык на этом форуме, ..

Serega-48, дык на этом форуме, только ты и пользуешь его продукцию; тебе и карты в руки

 Отправлено: 11.05.14 12:00. Заголовок: Он хочет расходы и о..

Он хочет расходы и ответственность на нас переложить

 Отправлено: 13.05.14 08:04. Заголовок: Поменял вчера в маши..

Поменял вчера в машине свой ГЗ 300Х на ЕСХ 1240. Ящик оставил старый, чистыми 28 литров. Будем слушать

 Отправлено: 13.05.14 09:20. Заголовок: ну,должен отыграть х..

ну,должен отыграть хорошо в этом объеме,но ему бы литров 35,,,не спрашивай почему

 Отправлено: 13.05.14 09:37. Заголовок: oleg-k, а я синтепон..

oleg-k, а я синтепончика чутка положил, жить можно

 Отправлено: 13.05.14 11:25. Заголовок: да, больше - не мень..

да, больше - не меньше!

 Отправлено: 13.05.14 16:01. Заголовок: UrtFan пишет: А шта..

UrtFan пишет:

цитата:

А штатные сабвуферные корпуса вообще делают из пластика!

UrtFan пишет:

цитата:

И все почему: не изучали буржуи науку про аккустическое короткое замыкание. Вот и клепают ширпотреб... :)

...буржуи все очень хорошо изучили,и посчитав стоимость -решили,лохам пойдет и из пластика...

 Отправлено: 13.05.14 16:37. Заголовок: Вот они, красавчики!..

Вот они, красавчики!!

 Отправлено: 13.05.14 16:38. Заголовок: а мордой повернуть н..

а мордой повернуть не судьба?
20-ки шоль?

 Отправлено: 13.05.14 16:45. Заголовок: А воображение включи..

А воображение включить не судьба?
Ага, 13-ки

 Отправлено: 13.05.14 18:20. Заголовок: нуёпнакорёк! опять н..

нуёпнакорёк!
опять не понял, шо за ху...
кажи морду!

 Отправлено: 13.05.14 18:29. Заголовок: nob справа херц, сле..

nob справа херц, слева альп

 Отправлено: 13.05.14 19:04. Заголовок: ааааааааааааааа, ну ..

ааааааааааааааа, ну так бы сразу и сказали

Чёт я не понял, Димон, а я думал ты акустику покажешь, а не сабики

 Отправлено: 13.05.14 21:55. Заголовок: Нуу, тема то про саб..

Нуу, тема то про сабы

 Отправлено: 13.05.14 23:29. Заголовок: nob пишет: а мордой..

nob пишет:

цитата:

а мордой повернуть не судьба? 20-ки шоль?

nob пишет:

цитата:

нуёпнакорёк! опять не понял, шо за ху... кажи морду!

истинный аудиозадрот должен узнавать ништяки с любого ракурса

 Отправлено: 14.05.14 04:51. Заголовок: аудиозадрот :sm54: ..

цитата:

аудиозадрот

Vinc как назвать ценителей комплектухи?

 Отправлено: 14.05.14 05:53. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 14.05.14 12:13. Заголовок: artem43 пишет: как ..

artem43 пишет:

цитата:

как назвать ценителей комплектухи?

да так же

 Отправлено: 27.06.14 11:01. Заголовок: Посоветуйте динамик ..

Посоветуйте динамик в ящик ~ 25-30 л. Несколько вариантов.
Спасибо.

 Отправлено: 27.06.14 11:33. Заголовок: "классика" в..

"классика" в виде GZRW300, GZHW30X и всяких ESX не устраивает?

 Отправлено: 27.06.14 12:15. Заголовок: artem43 или сабик кр..

artem43 или сабик кранч гп12д2

 Отправлено: 27.06.14 13:34. Заголовок: сабик кранч будет да..

сабик кранч будет даже лучшим выбором с дополнительным бонусом-светящимся диффузором

 Отправлено: 27.06.14 14:44. Заголовок: Машина - минивэн, ящ..

Машина - минивэн, ящик будет за задней аркой, 12 дюймовый может и не поместиться.
Сабы никогда не делал, так что любым советам буду рад.

 Отправлено: 27.06.14 15:38. Заголовок: В минивен меньше 12ш..

В минивен меньше 12шки наверно и не надо рассматривать. Если по диаметру 12шка не лезет, то наверно стоит поискать снятые с производства орис/фаренгейт 10тка, им вроде 25л в самый раз..
Кранч ГП12д2 сливает ГЗХВ 30 во всем кроме одного - и стоит в неск. раз дешевле.

 Отправлено: 27.06.14 15:51. Заголовок: artem43 пишет: Кран..

artem43 пишет:

цитата:

Кранч ГП12д2 сливает ГЗХВ 30 во всем кроме одного

о чем речь?

 Отправлено: 27.06.14 16:09. Заголовок: Я б в минивене меньш..

Я б в минивене меньше 12-ки и не связывался

 Отправлено: 28.06.14 00:09. Заголовок: антип пишет: Я б в ..

антип пишет:

цитата:

Я б в минивене меньше 12-ки и не связывался

я б тоже

в универсале 10-ку можно было только стоя на месте слушать, на ходу бас пропадает.
вот 12-ка уже лучше, а может сразу 15-ку в минивен то?

 Отправлено: 29.06.14 14:52. Заголовок: Минивен все-таки маш..

Минивен все-таки машина для перевозки людей/грузов и, как правило, для пятнашки место выделить не удается. Возможное решение только на базе двенашки, например
http://premium.forum24.ru/?1-0-0-00000045-000-0-0-1402648353

 Отправлено: 29.06.14 20:36. Заголовок: Как раз эта тема и с..

Как раз эта тема и сподвигла на размышления о строительстве саба)))