Отправлено: 27.08.11 21:32. Заголовок: Сдвигается ли фаза при порезке с головы

Всем добрый вечер.
Вопрос такой: если резать фильтрами с головы (пион 88), происходит ли сдвиг фазы, как при делении пасс. кроссом? И если происходит, то есть ли зависимость от порядка фильтра?
Сам я считаю, что никаких сдвигов быть не должно, ведь тут чистая математика и никакой физики. Но в моём руководстве к пиону написано, что если выбрать одинаковую частоту среза HP и LP при крутизне 12 дб/окт, то фаза меняется на 180 град. (стр. 71 русского руководства к пиону). Так что хотелось бы разобраться с этим вопросом.

 Отправлено: 28.08.11 08:33. Заголовок: Константин пишет: в..

Константин пишет:

цитата:

ведь тут чистая математика и никакой физики

ИМХО, всё зависит от того, как реализовано в цифровых фильтрах (до ЦАП) или после - в аналоговых.

 Отправлено: 28.08.11 18:38. Заголовок: Константин пишет: В..

Константин пишет:

цитата:

Всем добрый вечер. Вопрос такой: если резать фильтрами с головы (пион 88), происходит ли сдвиг фазы, как при делении пасс. кроссом? И если происходит, то есть ли зависимость от порядка фильтра? Сам я считаю, что никаких сдвигов быть не должно, ведь тут чистая математика и никакой физики. Но в моём руководстве к пиону написано, что если выбрать одинаковую частоту среза HP и LP при крутизне 12 дб/окт, то фаза меняется на 180 град. (стр. 71 русского руководства к пиону). Так что хотелось бы разобраться с этим вопросом.

Путью ничего сказать не могу, но после недавней настройки заметил, что при подрезании мидбаса с низу фильтром головы, или фильтром усилителя, стыковка по фазе с сабвуфером имеет заметное различие ...

 Отправлено: 28.08.11 20:37. Заголовок: Профессор Преображен..

Профессор Преображенский рекомендовал не читать советских газет. А я не рекомендую читать русские тексты. Читайте английский. Там совсем о другом - что рекомендуется реверсировать фазу в соседних полосах. Очень странная рекомендация. Видимо, когда-то автор текста читал о том, что в трехполосной акустике на LC-фильтрах среднечастотник рекомендуется включать в противофазе к НЧ и ВЧ. Именно потому, что LC-фильтры "крутят фазу". LC лоупас фильтр является интегрирующим звеном, т.е. задерживает фронты сигнала. LC- хайпас фильтр является дифференцирующим звеном, т.е. играет на опережение. Цифровая обработка заключается в переводе сигнала из временной области в частотную, где меняются характеристики сигнала, а потом обратно во временную область. Никаких непредумышленных сдвигов фаз нет.

Подрезка мида хайпас фильтром головой или усем - принципиально разные вещи. Активный (на ОУ) фильтр уся вносит опережение. Фильтр головы влиять не должен на фазовые соотношение.

 Отправлено: 28.08.11 21:18. Заголовок: nikk_k пишет: Подре..

nikk_k пишет:

цитата:

Подрезка мида хайпас фильтром головой или усем - принципиально разные вещи. Активный (на ОУ) фильтр уся вносит опережение. Фильтр головы влиять не должен на фазовые соотношение.

О-о, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 28.08.11 22:19. Заголовок: Vladimir пишет: ИМХ..

Vladimir пишет:

цитата:

ИМХО, всё зависит от того, как реализовано в цифровых фильтрах (до ЦАП) или после - в аналоговых.

А разве в процессорной голове есть аналоговые фильтры? Я думаю, что в ней всё реализуется чисто математическими методами. Потому что с аналоговыми фильтрами как раз всё понятно.
nikk_k пишет:

цитата:

Фильтр головы влиять не должен на фазовые соотношение.

Тогда получается, что при резке с головы можно спокойно применять любой порядок, даже 4-й, и с ФЧХ будет всё отлично? Если так, то вот оно - великое преимущество поканалки. Или не всё так просто?

 Отправлено: 29.08.11 19:45. Заголовок: Константин пишет: с..

Константин пишет:

цитата:

с аналоговыми фильтрами как раз всё понятно.

Лет десять паяю фильтра и не всё понятно, а уж в авто...что получается при нарезки с башки, вообще. никто не знает

 Отправлено: 29.08.11 20:04. Заголовок: Имеется в виду, что ..

Имеется в виду, что понятно, откуда в пассивных фильтрах берутся задержки сигнала (или фазовые сдвиги). А вот откуда они могут появиться в чисто математической реализации в процессоре, мне не очень понятно. Конечно, можно умышленно их ввести при программировании, но зачем? Поэтому я и считаю, что при использовании только фильтров головы задержек быть не должно.

 Отправлено: 29.08.11 20:17. Заголовок: Я ж объяснил, что пр..

Я ж объяснил, что проблема высосанного яйца не стоит - это ошибка перевода

 Отправлено: 29.08.11 21:48. Заголовок: То есть: nikk_k пиш..

То есть:

nikk_k пишет:

цитата:

Цифровая обработка заключается в переводе сигнала из временной области в частотную, где меняются характеристики сигнала, а потом обратно во временную область. Никаких непредумышленных сдвигов фаз нет.

Ну вот и замечательно. Разобрались с вопросом.